Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?

ďťż

Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
ďťż

Wyrak - 2010-04-26 16:31
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez sabbra (Wiadomość 18791659) Nie wiem. Zwróciłam Ci tylko uwagę na błąd. Owszem, zeby miec wplyw na legislacje nie jest potrzebna wiekszosc, tylko odpowiednia ilosc glosujacych.

Cytat:
Napisane przez sabbra (Wiadomość 18791659) A dlaczego nic mi do tego czym sie zajmują dane religie? Bo nie jestes czlonkiem rzeczonych. Nie do Ciebie jest kierowana "usluga", wiec dziwisz sie, ze nie spelnia Twoich wymagan:rolleyes:?

Cytat:
Napisane przez sabbra (Wiadomość 18791659) A Ty poważnie myślisz, ze w demokracji to wszyscy sie na wszystko mają zgadzac??? Nie masz wyjscia.

Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18792761) Ech Wyrak, jak Ty się lubisz wszystkiego czepiać :| gdyby nie płeć, to powiedziałabym, że masz całoroczny pms. Zero w Tobie jakichkolwiek pozytywnych uczuć. Okropnie się Ciebie czyta. Bla bla bla :ziewam:

Cytat:
Napisane przez enter code (Wiadomość 18793511) ale tyle obcujesz z kobietami, że chyba Ci się udziela i może okresu też dostaniesz:p: Masz partnera? To uwazaj, zeby penis nie wyrosl i broda od obcowania z nim. Idac Twoim, zupelnie nielogicznym oczywiscie, tropem myslenia.

Co to, przedszkole, ze chlopcy oddzielnie, dziewczynki oddzielnie :hahaha:?

Cytat:
Napisane przez enter code (Wiadomość 18793511) naprawdę nie da się Ciebie czytać, starasz się udowadniać wszystkim jaki to nie jesteś mądry i że tylko ty wiesz o co w systemie chodzi. a tak nie jest :brzydal: "Zadziwijace", ze jak zwykle jakies ad personam, a argumentow brak :noniewiem:

Cytat:
Napisane przez enter code (Wiadomość 18793511) z tego co piszesz wynika , że w ogóle nie powinnyśmy mieć zdania na temat jakieś wspólnoty jeśli to niej nie należymy. a to jest absurd. Miej sobie zdanie, tylko dziwne, ze kogos dziwi, ze KK nie oferuje "uslugi" zgodnie z oczekiwaniami niewierzacych :cojest:

Neciak, enter code - skad w ogole pomysl, ze mi zalezy na tym, zeby sie wam moje posty dobrze czytalo :brzydal:? Jak cos nie pasi, nie czytajcie i tyle; chyba, ze wolicie sie narazac na traumatyczne przezycia, by potem posarkac, wasza brocha ;)

Cytat:
Napisane przez Anethka (Wiadomość 18795540) Cóż, punkt widzenia zależy od punktu odniesienia.
Sam mówisz, że większość naszego społeczeństwa to katolicy. To właśnie wierni przytakują duchownym, a gdy my wyrażamy odmienne zdanie to ludzie jadą po nas, jak po łysej kobyle, bo przecież ksiądz mówi inaczej, w kościele mówi się inaczej, powinno być inaczej, nie wolno mówić inaczej.

Odpowiadając na pytanie zawarte w tytule wątku:
bo ma święte prawo :brzydal: Sprecyzuj prosze o co chodzi - z tym jechaniem jak po lysej kobyle.

Cytat:
Napisane przez muszynianka (Wiadomość 18796612) Brzmi seksistowsko.
On po prostu jest czepialski i żadne PMS nic do tego :rolleyes: Ja po prostu mam swoje zdanie i nie uprawiam nagminnego wizazowego slodzenia sobie, tylko umiem swoje zdanie wyrazic. Jak widac, masa osob dalej nie ogarnia, co to znaczy dyskutowac i gada jakies bzdury o czepianiu sie :rolleyes:

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18801451) @Wyrak : Wyobraź sobie, że wiem co to jest wolność słowa, za to ty kompletnie nie rozumiesz czym jest legislacja..:cool:

Istnieje obywatelska inicjatywa ustawodawcza, ale tak naprawdę ma ona marginalny wpływ na legislację.. Decydującą rolę zakresie regulacji prawnych odgrywa sejm i to na tym poziomie zaczyna się manipulacja.

KK często próbuje tłumaczyć wyznawcom na kogo powinni głosować i oni w ten sposób wypeniają swój duchowy obowiązek. A jako że do wyborów między innymi z tego powodu ludzie wierzący chodzą liczniej, może się wydawać, że KK ma posłuch w naszym państwie.

W kolejnym etapie ustawodawstwo jest już skrępowane. Posłowie co prawda nie są związani instrukcjami wyborców, ale istnieje obawa, że jeśli stworzą kontrowersyjną ustawę, nie daj Boże sprzeczną z oczekiwaniami Kościoła, po prostu nie zostaną wybrani na kolejną kadencję. Dlatego uregulowań w kwestii in vitro i sensowniejszych na temat aborcji nie będzie jeszcze bardzo długo. Dla PiSu głosy katolików są zbyt ważne, a Platforma stąpa po kruchym lodzie, bo każdy ich ruch jest rzetelnie oceniany.

Mimo wszystko wątpię, że to zrozumiesz, ale spróbowałam. :-) Dzieki za "wyklad", faktycznie sa to rzeczy niezwykle "trudne" i "niezrozumiale" :hahaha:

Skoro poslowie nie zostana wybrani na kolejna kadencje, to wychodzi na to, ze KK po prostu reprezentuje wiekszosc glosujacych. Suma sumarum - naprodukowalas sie z ta polemika, zeby na koniec wyjsc z wnioskiem popierajacym teze przedtem przeze mnie postawiona:cool: Jestem z Ciebie dumny normlanie :]

Aha, przedstaw dane o tym, ze wierzacy proporcjonalnie chodza czesciej do wyborow niz niewierzacy prosze.

Cytat:
Napisane przez wredot_ka (Wiadomość 18804059) Zastanawie mnie jako osobę niewierzącą, dlaczego ksiądz decyduje czy będę mogła w przyszłości zajśc w ciążę metodą in-vitro ? Ksiadz o niczym nie decyduje.

Cytat:
Napisane przez karolynka90 (Wiadomość 18812059) no to chyba jesteś chrześcijanką, a nie katoliczką, nie sądzisz? Tj. jesli by byla katoliczka, to by tez byla automatycznie chrzescijanka, a w tym wypadku to owszem, to jakas "niezrzeszona" chrzescijanka.

tutmirlajt - 2010-04-26 16:39
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
:ehem::pala: Cytat:
Napisane przez eyo (Wiadomość 18738593) wiara katolicka jasno określa swoje podejście do różnych sprawa - a dla mnie oczywistym jest, że wiara dotyczy całego ludzkiego życia a nie jakiś wybranych wygodnych części

jakoś tak wyszło, że np. morderstwa są zakazane to i nie mają się czego czepiać ale np. kwestie właśnie in vitro itp są właśnie w tym kraju poruszane w kwestii rozwiązań prawnych ( chociażby współfinanosowania przez państwo zabiegów in vitro) to i kościół się odzywa ( poniekąd w imieniu wiernych którzy to jako katolicy powinni z założenia być przeciwni więc tym samym nie chcą będą płacić ze swoich kieszeni - pisze poniekad bo tak wskazuja statystyki a jak ludzie zyja i jak traktuja wiare to inna sprawa) a odzywa sie bo akcjami społecznymi może coś w temacie wskórać. Nie wiem co w tym dziwnego.
Tak samo antykoncepcja - temat jest ciągle poruszany, często w odniesieniu do dzieci w podstawówkach i gimnazjach już celem uświadamiania etc.

Seks i cała strefa łóżkowa to dość wazna kwestie ze strony wiary kataolickiej bo w sumie najważniejsza jednostka jaką jest małżeńśtwo opierac się ma na posiadaniu dzieci a co za tym idzie porusza to sprawe zarówno seksu, antykoncpecji jak i in vitro.

Poza tym - nie wiem skąd te całe pretensje. Oficjalnie w tym kraju ponad 90% społeczeństwa to katlicy z czego większość robi podobne burze jak ten tutaj temat - no figurują jako katolicy w spisach a tak naprawdę mają wielkie problemy z tą religią ( nie mówie tu o autorce bo nie napisała w co wierzy akurat ale tak odnosze sie do ogółu). Dla mnie to absurd. Można się z kościoła katolickiego "wypisac" na życzenie.. jak im widełki w statystyka spadną czyli np. tylko 40% społeczeństwa bedzie katolikami ( a po np. wizazu można by się takie spadku spodziewac bo naprawde wieleee osób tutaj ma problemy z tą religią ale wypisać się to juz nie chca) to już takiego wpływu na społeczeństwo i poniekąd także politykę mieć nie będą a ich zdanie liczyć tak się nie będzie...
Co za problem ?

Poza tym co to za durny argument że "czasy się zmieniły".... to jest WIARA i jak się komuś czasu zmieniły to niech religie zmieni zamiast się w ta religię wtrącać a katolików i ich wierzenia zostawić w najświętszym spokoju bo ta wiara opiera się na zdarzeniach sprzed 2 tysięcy lat więc trudno kogos prosić o aktualizacje np. boskich przykazań. Chyba że ktoś nam nowy dekalog ześle.
Jak katolikami nie będziecie to żaden ksiądz sie wam do łóżka wtrącac nie będzie - tylko fajnie by było byście najpierw przy takich poglądach papierkowo katolikami nie byli a przy okazji odchodząc zamknęli temat waszych problemów z religia. Odejscie to rozwiązanie problemu i nie wiem po co rozstrzącac sprawy dotyczące katolików kiedy się nim być nie chce :ehem::ehem::ehem: NIC DODAC NIC UJĄĆ

kitkulka - 2010-04-26 16:46
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Hortencja (Wiadomość 18737357) Odpowiem pół żartem pół serio- interesują się, bo sami by chcieli a nie mogą, dltego tym co mogą chcą obrzydzić:)
Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam tym co napisałam, ale działa na mnie wprost jak płachta na byka, gdy słysze o księżach rozwodzących się nad tematami seksu na kazaniach niedzielnych. O tak, dokładnie ;)

wredot_ka - 2010-04-26 16:56
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 18840927) Ksiadz o niczym nie decyduje. To inaczej Kościół się w te sprawy wtrąca, a ksiądz doda swoje 3 grosze jak spotka moją babcie.
Dlaczego Kościół chce się mieszac do mojego układu rozrodczego??
Pomożesz mi? Ja jakoś nie mogę znaleźc odpowiedzi.

Wyrak - 2010-04-26 17:03
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez wredot_ka (Wiadomość 18841547) To inaczej Kościół się w te sprawy wtrąca, a ksiądz doda swoje 3 grosze jak spotka moją babcie.
Dlaczego Kościół chce się mieszac do mojego układu rozrodczego??
Pomożesz mi? Ja jakoś nie mogę znaleźc odpowiedzi. Kosciol sie nie wtraca, tylko jak kazdy inny korzysta z przyslugujacej wszystkim wolnosci slowa. To raz.
Dwa, do niczego Ci sie nie miesza, tylko dane rzeczy sa ustalone prawnie. Chcesz wyjasnienia, jak to jest, ze Ciebie prawo obowiazuje :cojest:?

Neciak89 - 2010-04-26 17:26
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Wyrak, tak na prawdę nie mam pojęcia co robisz na forum, skoro Ciebie nic nie obchodzi!

Wyrak - 2010-04-26 17:43
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18842240) Wyrak, tak na prawdę nie mam pojęcia co robisz na forum, skoro Ciebie nic nie obchodzi! A gdzie ja napisalem, ze mnie forum nie obchodzi :confused:?

Neciak89 - 2010-04-26 17:48
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Wypowiedzi innych Cię nie obchodzą.. No ale nie drążmy, Ty wiesz swoje, ja widzę swoje. Ale mógłbyś być czasem milszy :rolleyes:

skittless91 - 2010-04-26 18:38
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Taa.. Kościół się wtrąca. Kościół uświadamia, jak według niego należałoby postępować. Jednak, o dziwo, nie kamienuje grzeszników!
Księża, z którymi mam do czynienia pokazują w kazaniach/mowach, że seks jest naturalny (i nie tylko po to, by dzieci począć). To człowiek wypaczył pojęcie tego rodzaju miłości. W każdej społeczności znajda się Ci, którzy będą popadać w skrajności - księża to tylko ludzie, więc czasami głoszą własną opinię na dany temat (zdarza się, że zbyt nachalnie). Jednak trzeba odróżniać opinię księdza od tego, co mówi Kościół.
A takie sprawy jak in vitro czy aborcja rozpatrywane są w kategoriach moralnych. i tyle..

Wyrak - 2010-04-26 18:38
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18842804) Wypowiedzi innych Cię nie obchodzą.. No ale nie drążmy, Ty wiesz swoje, ja widzę swoje. Ale mógłbyś być czasem milszy :rolleyes: Nie przesadzasz? Pepkiem swiata nie jestes, to ze akurat Twoje wypowiedzi, ad personam pod moim adresem i pisanie jak Ci sie mnie zle czyta, nie obchodza, nie znaczy, ze nie obchodza mnie wypowiedzi innych jak leci. Ode mnie - koniec, nie zamierzam prowadzic dalej dyskusji o tym ad personam.

Neciak89 - 2010-04-26 19:00
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 18844471) Nie przesadzasz? Pepkiem swiata nie jestes, to ze akurat Twoje wypowiedzi, ad personam pod moim adresem i pisanie jak Ci sie mnie zle czyta, nie obchodza, nie znaczy, ze nie obchodza mnie wypowiedzi innych jak leci. Ode mnie - koniec, nie zamierzam prowadzic dalej dyskusji o tym ad personam. Nie tylko o mnie mówię. Ty też nie jesteś pępkiem świata, a tak właśnie się zachowujesz :rolleyes:

Caterinca - 2010-04-26 22:22
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
słyszałam kazanie jednego księdza który właśnie mówił o seksie jako formie cielesnej miłości...no bo wiadomo jak sie kogos kocha to sie to robi, taka kolej rzeczy-tak wychodzi(nie mowie o przygodzie jednej nocy tylko o stalych zwiazkach) inny ksiadz uwaza ze nawet kochajac sie nie ma czlowiek prawa uprawiac seksu (w sensie pokazania i odwzajemnienia uczucia) tylko konkretnie po ty by zrobic dziecko, ta sama religia ta sama parafia dwa inne poglady ....

ukrycior - 2010-04-26 22:24
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Caterinca (Wiadomość 18851013) słyszałam kazanie jednego księdza który właśnie mówił o seksie jako formie cielesnej miłości...no bo wiadomo jak sie kogos kocha to sie to robi, taka kolej rzeczy-tak wychodzi(nie mowie o przygodzie jednej nocy tylko o stalych zwiazkach) inny ksiadz uwaza ze nawet kochajac sie nie ma czlowiek prawa uprawiac seksu (w sensie pokazania i odwzajemnienia uczucia) tylko konkretnie po ty by zrobic dziecko, ta sama religia ta sama parafia dwa inne poglady .... Jakbym zamierzała się stosować do takich poglądów na temat prokreacji to do końca życia żyłabym w białym małżeństwie. :rolleyes:

Neciak89 - 2010-04-26 22:29
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez ukrycior (Wiadomość 18851048) Jakbym zamierzała się stosować do takich poglądów na temat prokreacji to do końca życia żyłabym w białym małżeństwie. :rolleyes: A białe małżeństwo w KK nie ma prawa bytu, czyli musiałabyś żyć w konkubinacie, który też jest potępiany, czyli musiałabyś zostać starą panną. Wybacz, musiałam przeanalizować..

ukrycior - 2010-04-26 22:33
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
A nie ma sprawy. Tak sobie przecież teoretyzujemy. :)

Neciak89 - 2010-04-26 22:40
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Zaczęłam się jeszcze zastanawiać, czy KK nie jest przeciwny starym pannom (w końcu raczej dzieci nie mają), ale to wtedy nie byłoby zakonnic.

skittless91 - 2010-04-27 05:43
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Kościół nikomu nie nakazuje rodzić dzieci - przymusu nie ma. Nikogo też nie namawia do ożenku. W wierze katolickiej możliwe są drogi: małżeństwo, samotność, no i duchowieństwo.
Wydaje się, że niektórzy najeżdżają na instytucję Kościoła bo coś gdzieś tam usłyszeli, albo dlatego, że tak jest modnie, że Kościół to mohery i zero wolności..

Neciak89 - 2010-04-27 12:05
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez skittless91 (Wiadomość 18852061) Kościół nikomu nie nakazuje rodzić dzieci - przymusu nie ma. Nikogo też nie namawia do ożenku. W wierze katolickiej możliwe są drogi: małżeństwo, samotność, no i duchowieństwo.
Wydaje się, że niektórzy najeżdżają na instytucję Kościoła bo coś gdzieś tam usłyszeli, albo dlatego, że tak jest modnie, że Kościół to mohery i zero wolności.. A niektórzy najeżdżają, bo widzą jak jest.

Wyrak - 2010-04-27 12:54
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18851134) A białe małżeństwo w KK nie ma prawa bytu, czyli musiałabyś żyć w konkubinacie, który też jest potępiany, czyli musiałabyś zostać starą panną. Wybacz, musiałam przeanalizować.. :mdleje: Jak juz analizujesz, to moze siegniesz po jakas wykladnie KK, na ktorej opierasz ta rozkminke, czy tak o sobie piszesz cos tam aby pisac :rolleyes:?

Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18851303) Zaczęłam się jeszcze zastanawiać, czy KK nie jest przeciwny starym pannom (w końcu raczej dzieci nie mają), ale to wtedy nie byłoby zakonnic. No i jak tu nie siegac po stwierdzenia typu - bzdury wygadujesz :rolleyes: Jesli dla Ciebie zakonnica = stara panna, to pogratulowac :cojest:

Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18858708) A niektórzy najeżdżają, bo widzą jak jest. :lol: Dobry zart :]

Neciak89 - 2010-04-27 13:01
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Wyrak, odczep się łaskawie. Ja sobie mogę analizować po swojemu, a Ciebie przecież tak bardzo nieinteresują moje wypowiedzi. Jakoś ukrycior po mnie nie pojechała, a Ty próbujesz.

kotka20093 - 2010-04-27 13:05
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
kościół powinien się interesować duchem-sacrum a nie ciałem i fizycznością

skittless91 - 2010-04-27 13:13
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Nie da się odłączyć ducha od ciała...
Równie dobrze każdy zbrodniarz mógłby twierdzić że jest dobry, bo ma ideały i wyznaje jakąś hierarchię wartości, a normalnie mordowałby na prawo i lewo.
Księża są tylko ludźmi. Zawsze zdarzy się jakiś z powołania, a jakiś z lenistwa, który wcale nie będzie żył według przykazań wyznawanej religii. Tylko należy odróżnić paplaninę kaznodziei od kazania księdza z powołaniem - chyba katolik powinien wiedzieć co na dany temat mówi Kościół, a co ksiądz i wtedy nie będzie problemu.

Wyrak - 2010-04-27 13:19
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18860357) Wyrak, odczep się łaskawie. Ja sobie mogę analizować po swojemu, a Ciebie przecież tak bardzo nieinteresują moje wypowiedzi. Jakoś ukrycior po mnie nie pojechała, a Ty próbujesz. Najpierw musialbym sie do Ciebie przyczepic :] Odnosze sie do tematu, tak sie sklada, ze to Twoje posty, ale autor nie ma znaczenia, tylko tresc.

Choomik - 2010-04-27 21:12
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 18840927) Dzieki za "wyklad", faktycznie sa to rzeczy niezwykle "trudne" i "niezrozumiale" :hahaha:

Skoro poslowie nie zostana wybrani na kolejna kadencje, to wychodzi na to, ze KK po prostu reprezentuje wiekszosc glosujacych. Suma sumarum - naprodukowalas sie z ta polemika, zeby na koniec wyjsc z wnioskiem popierajacym teze przedtem przeze mnie postawiona:cool: Jestem z Ciebie dumny normlanie :]

Aha, przedstaw dane o tym, ze wierzacy proporcjonalnie chodza czesciej do wyborow niz niewierzacy prosze. To już by ci musiał jakiś socjolog wytłumaczyć dlaczego ludźmi wierzącymi łatwiej się rządzi niż ateistami...

Danych nie przedstawie, bo nawet gdyby istniał rejestr wyborców wg wyznania, to jak już zostało tu napisane, część ateistów formalnie jest katolikami, więc nie dało by to nam wymiernego obrazu sytuacji.

Twoja teza dotyczyła woli większości, teraz okazało się, że chodzi o większość głosujących.. Ludzie nie głosują z różnych powodów, szczególnie że demokracja w naszym kraju dopiero powstaje. Mamy teraz sytuację w której bierność stwarza fikcyjną większość, która krzywdzi w ostatecznym rozrachunku więcej osób niż te które głosowały na zwycięską opcję. Nie wymagaj od nas, żebyśmy były z tego powodu zachwycone:cool:

Swoją drogą ciekawe skąd to przekonanie, że tylko Ty maz rację, skoro nawet na tym wątku ciężko o osobę, która się z Tobą zgadza:p: No nic, pokłóciłabym się jeszcze, ale wiesz jak jest. Walenie grochem w ścianę też jest bardzo fajne, ale się nudzi;)

Pozwolę sobie jeszcze dodać : :hahaha:

mel89 - 2010-04-27 22:06
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Ten typ tak ma...
sia la la... sia la la..

:D

---------- Dopisano o 23:06 ---------- Poprzedni post napisano o 22:38 ----------

Cytat:
Napisane przez skittless91 (Wiadomość 18860704) Nie da się odłączyć ducha od ciała... jak to? :eek: Ale to oznaczałoby, że nie ma życia pozaziemskiego :>

muszynianka - 2010-04-27 22:21
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
To jak walka z wiatrakami ;p

ukrycior - 2010-04-27 22:52
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez skittless91 (Wiadomość 18852061) Kościół nikomu nie nakazuje rodzić dzieci - przymusu nie ma. Nikogo też nie namawia do ożenku. W wierze katolickiej możliwe są drogi: małżeństwo, samotność, no i duchowieństwo.
Wydaje się, że niektórzy najeżdżają na instytucję Kościoła bo coś gdzieś tam usłyszeli, albo dlatego, że tak jest modnie, że Kościół to mohery i zero wolności.. A jeśli małżeństwo nie chce mieć dzieci?

Luba - 2010-04-28 07:01
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) Swoją drogą ciekawe skąd to przekonanie, że tylko Ty maz rację, skoro nawet na tym wątku ciężko o osobę, która się z Tobą zgadza:p: No nic, pokłóciłabym się jeszcze, ale wiesz jak jest. Walenie grochem w ścianę też jest bardzo fajne, ale się nudzi;)
Ten wątek nie jest żadną wyrocznią a to, że jedynie Wyrakowi chce sie tu jeszcze produkować po raz stopińdziesiatypiąty powinno was tylko cieszyc, macie se z kim pogadać, gdyby nie on, to wątek skonczyłby się i byłoby nudno.
No tak, ale można byłoby wnioskować wtedy, że wszyscy się zgadzają ze sobą czyli maja rację :D

Nie wiem czy Wyrakowi współczuć czy nie, ale że tez mu się nie znudziło to walenie grochem o scianę, nawet Eva ID spasowała a jemu się chce.

Cytat:
Napisane przez mel89 (Wiadomość 18874830)
jak to? :eek: Ale to oznaczałoby, że nie ma życia pozaziemskiego :> Znaczy, wątpisz w istnienie E.T? :D

Poczytałam wątek. Wystawiacie sobie panie niezbyt dobre swiadectwo tym nasmiewaniem się z Wyraka. Nie zawsze się z nim zgadzam (vide kibicowanie) ale uwazam, ze w dyskusji/rozmowie, nie powinno się uzywać argumentów dobrych w piaskownicy/podstawówce.
Bo co facet ma tu do roboty, bo się czepia, bo jest niemiły...
No ludzie. Tak trudno potraktować Wyraka jak człowieka a nie jak faceta? Wyróznia się, bo jest facetem na babskim forum, ale jakoś nie widzę, żeby kobiety które są tak samo niemiłe jak on, ktos posądzał o wieczny pms. A gdyby tak było to "wniosek" o punkciki już byłby u modów. A po Wyraku można sobie jeździć jak po łysej kobyle, nie? Bo facet.
Mało tu argumentów dotyczacych dyskusji, a coraz więcej: bo Wyrak jest czepialski. Aha. No to mi dopiero argument. Nie jest czepialski ale ma własne zdanie, nieszczęśliwie dla niego, na Wizażu bardzo niepopularne. Broni tego zdania i ma do tego prawo, jak każdy tutaj. Inna sprawa, że mu sie też ciągle chce. :brzydal: A rozmówcom jak się już nie cche z nim gadać/brakuje im argumentów, to zaczynają najeżdżać na Wyraka, sport taki. W praktycznie każdym wątku to obserwuję. Nie wiem, nagrody jakieś przyznają osobie, która pierwsza napisze Wyrakowi, że jest taki i śmaki i pewno dawno nie miał baby?
Komus się źle czyta Wyraka to niech nie czyta, na Boga, to nie jest obowiązkowe. Patrycjusz nie wrzuci za to do dzury ze skorpionami.

Nie fatygujcie się odpowiadaniem mi, snuciem wizji o kwa czy innym kółku różańcowym :D, bo to już wszystko było. A jesli juz ktos koniecznie bedzie musiał mi odpowiedzieć, to oczywista, niech odpowiada, co mi tam, ja sie w każdym razie już muszę wyłączyć z tej jakże niepasjonującej rozmowy.

Ukryciorowi na koniec dziękuję :) Tak ogólnie, za umiejetność rozmawiania.

larva - 2010-04-28 08:26
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez ukrycior (Wiadomość 18876417) A jeśli małżeństwo nie chce mieć dzieci? Zależy, z jakiego powodu... Jeśli nie chce, bo jest świadome, że nie będzie w stanie zapewnić mu bytu i będzie skazane na biedę, że aż piszczy - jest to przesłanka ku temu, by jednak tego dziecka nie mieć.

Co innego - nie, bo nie, bo chcę żyć i zwiedzać świat, a dziecko to przeszkoda. To już jest egoistyczne podejście [z punktu widzenia KK] i nie powinno mieć miejsca.

Wydaje mi się, że pierwsza sytuacja zdarza się bardzo rzadko, za to druga częściej. Ale to może tylko moje obserwacje. ;)

Emir1994 - 2010-04-28 08:30
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18743058) No dokładnie.. Większość z nas wstępowała do KK nie z własnej inicjatywy, tylko rodziców. Apostazja dobra rzecz, ale jak tutaj już zostało napisane - skomplikowana i czasochłonna. Co zmienia się w życiu po apostazji? Jeśli nie chodzisz do kościoła to nie chodzisz, nie ma od tego podatku, więc nie wiem dlaczego wszyscy mieliby masowo rezygnować.

Dla mnie wiara jest sprawą duszy, a nie papierków. Uważam się za osobę wierzącą, ale jestem geboko przeciwna poczynaniom KK, bo tyle osób ile zginęło z powodu przekonań religijnych niejedna świecka wojna by nie wykończyła. Wiara jest sprawą pomiędzy Bogiem, a człowiekiem i żadne instytucje i pośrednicy nie są potrzebni. "Nie w kamieniu ani skale, lecz w duszy"

A co do tematu.. 6ste przykazanie mówi "Nie cudzołóż" Cudzołożenie to jak sama nazwa wskazuje zdrada, a że ktoś to interpretuje jako seks pozamałżeński, antykoncepcje i masturbacje to już nie nasza wina.. Nie widzę w tych dwóch słowach niczego o marnowaniu nasienia, Kościół tak - ich problem:cool:

Jeśli będziemy się kierować interpretacją instytucji to dojdziemy do takiego absurdu jak wyznawcy Islamu, którym się wpaja, że Allah chce by ginęli w zamachach.

Kierujmy się własnym poczuciem dobra i zła, opierającym się często na X przykazaniach, a nie czyjąś interpretacją. Czy in vitro jest złe? Co w tym strasznego, że bezpłodna para będzie mogła mieć dziecko? A antykoncepcja? Czy nastolatki w ciąży to coś bezgranicznie dobrego? Tak sobie czytam, i nie chcę zabierać głosu na tak czy nie.
Zabieram głos tylko dlatego aby pokazać, że często ktoś coś pisze o czym ma małą wiedzę.

W Islamie nie ma czegoś takiego jak Nauczycielski Urząd Kościoła więc pisanie o słuchaniu instytucji jest po prostu dużym błędem.
W Islamie praktycznie każdy nauczyciel(Imam) w szkole koranicznej jest instytucją - co skutkuje tym, że nie ma jednego wspólnego nauczania.

larva - 2010-04-28 08:34
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) To już by ci musiał jakiś socjolog wytłumaczyć dlaczego ludźmi wierzącymi łatwiej się rządzi niż ateistami...

Danych nie przedstawie, bo nawet gdyby istniał rejestr wyborców wg wyznania, to jak już zostało tu napisane, część ateistów formalnie jest katolikami, więc nie dało by to nam wymiernego obrazu sytuacji.

Twoja teza dotyczyła woli większości, teraz okazało się, że chodzi o większość głosujących.. Ludzie nie głosują z różnych powodów, szczególnie że demokracja w naszym kraju dopiero powstaje. Mamy teraz sytuację w której bierność stwarza fikcyjną większość, która krzywdzi w ostatecznym rozrachunku więcej osób niż te które głosowały na zwycięską opcję. Nie wymagaj od nas, żebyśmy były z tego powodu zachwycone:cool:

Swoją drogą ciekawe skąd to przekonanie, że tylko Ty maz rację, skoro nawet na tym wątku ciężko o osobę, która się z Tobą zgadza:p: No nic, pokłóciłabym się jeszcze, ale wiesz jak jest. Walenie grochem w ścianę też jest bardzo fajne, ale się nudzi;)

Pozwolę sobie jeszcze dodać : :hahaha: Ty serio to piszesz?
Ja nie wiem, Ty myślisz, że ludzie wierzący stosują się do prawa kościelnego z głupoty i strachu oraz syndromu śniętej ryby? Że nie myślą, tylko trzęsą się przed klerem, bębniąc pokłony?

Otóż zdziwię Cię, że są ludzie, którzy stosują się do pewnych zasad z wyboru i dlatego, że nie chodzą do kościoła dla księdza, sąsiadki, ale spotkać się z pewną osobą, z którą łączy je więź podobna tej, jaka istnieje pomiędzy członkami rodziny. I wtedy "Nie zabijaj" [przykładowo] nie jest mówione ze złośliwości, a troski - tej samej, z jaką rodzic nie pozwala maluchowi bawić się wrzątkiem.

Stereotyp stereotypem pogania - ale larum podniesione jest tylko wtedy, gdy mówi się, że ateiści są sfrustrowani i inne bzdury.

ukrycior - 2010-04-28 09:08
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Luba (Wiadomość 18877458) Ten wątek nie jest żadną wyrocznią a to, że jedynie Wyrakowi chce sie tu jeszcze produkować po raz stopińdziesiatypiąty powinno was tylko cieszyc, macie se z kim pogadać, gdyby nie on, to wątek skonczyłby się i byłoby nudno.
No tak, ale można byłoby wnioskować wtedy, że wszyscy się zgadzają ze sobą czyli maja rację :D

Nie wiem czy Wyrakowi współczuć czy nie, ale że tez mu się nie znudziło to walenie grochem o scianę, nawet Eva ID spasowała a jemu się chce.

Znaczy, wątpisz w istnienie E.T? :D

Poczytałam wątek. Wystawiacie sobie panie niezbyt dobre swiadectwo tym nasmiewaniem się z Wyraka. Nie zawsze się z nim zgadzam (vide kibicowanie) ale uwazam, ze w dyskusji/rozmowie, nie powinno się uzywać argumentów dobrych w piaskownicy/podstawówce.
Bo co facet ma tu do roboty, bo się czepia, bo jest niemiły...
No ludzie. Tak trudno potraktować Wyraka jak człowieka a nie jak faceta? Wyróznia się, bo jest facetem na babskim forum, ale jakoś nie widzę, żeby kobiety które są tak samo niemiłe jak on, ktos posądzał o wieczny pms. A gdyby tak było to "wniosek" o punkciki już byłby u modów. A po Wyraku można sobie jeździć jak po łysej kobyle, nie? Bo facet.
Mało tu argumentów dotyczacych dyskusji, a coraz więcej: bo Wyrak jest czepialski. Aha. No to mi dopiero argument. Nie jest czepialski ale ma własne zdanie, nieszczęśliwie dla niego, na Wizażu bardzo niepopularne. Broni tego zdania i ma do tego prawo, jak każdy tutaj. Inna sprawa, że mu sie też ciągle chce. :brzydal: A rozmówcom jak się już nie cche z nim gadać/brakuje im argumentów, to zaczynają najeżdżać na Wyraka, sport taki. W praktycznie każdym wątku to obserwuję. Nie wiem, nagrody jakieś przyznają osobie, która pierwsza napisze Wyrakowi, że jest taki i śmaki i pewno dawno nie miał baby?
Komus się źle czyta Wyraka to niech nie czyta, na Boga, to nie jest obowiązkowe. Patrycjusz nie wrzuci za to do dzury ze skorpionami.

Nie fatygujcie się odpowiadaniem mi, snuciem wizji o kwa czy innym kółku różańcowym :D, bo to już wszystko było. A jesli juz ktos koniecznie bedzie musiał mi odpowiedzieć, to oczywista, niech odpowiada, co mi tam, ja sie w każdym razie już muszę wyłączyć z tej jakże niepasjonującej rozmowy.

Ukryciorowi na koniec dziękuję :) Tak ogólnie, za umiejetność rozmawiania.

I vice versa Lubo. :) Jak to mawia pewien popularny dziennikarz: warto rozmawiać. :)

Cytat:
Napisane przez larva (Wiadomość 18878560) Zależy, z jakiego powodu... Jeśli nie chce, bo jest świadome, że nie będzie w stanie zapewnić mu bytu i będzie skazane na biedę, że aż piszczy - jest to przesłanka ku temu, by jednak tego dziecka nie mieć.

Co innego - nie, bo nie, bo chcę żyć i zwiedzać świat, a dziecko to przeszkoda. To już jest egoistyczne podejście [z punktu widzenia KK] i nie powinno mieć miejsca.

Wydaje mi się, że pierwsza sytuacja zdarza się bardzo rzadko, za to druga częściej. Ale to może tylko moje obserwacje. ;) Nie ma tak w życiu, że jest czarne albo białe. Ja nie powinnam mieć dzieci ze względów medycznych. Więc nie podpadam ani pod egoizm ani pod biedę. I co? Nici z seksu? Oczywiście sobie gdybamy, bo jestem agnostyczką, ale przecież i wśród wierzących może być taka sytuacja...

larva - 2010-04-28 14:31
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Z tego, co wiem, nie - nie nici z seksu. W końcu są przeszkody zdrowotne, na które prawdopodobnie nie jesteś wpłynąć.

Wyrak - 2010-04-28 16:09
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) To już by ci musiał jakiś socjolog wytłumaczyć dlaczego ludźmi wierzącymi łatwiej się rządzi niż ateistami... Najpierw, to polecam zbadanie tej bzdurnej hipotezy, ze jest latwiej, a nie szukanie tlumaczenia, dlaczego tak jest. Bo szukasz odpowiedzi na to, dlaczego cos sie dzieje, co w rzeczywistosci sie nie dzieje.

Smieszne jest takie ograniczenie pogladowe niektorych, a jakze czeste - ze wierzacy to ciemna masa, a ateusze to psia mac oswieceni :cojest: A jak jeszcze przeplatane tekstami, jak to sie niewierzacych blotem obrzuca i sie po nich jezdzi jak po lysej kobyle, to juz w ogole kabaret :hahaha:

Czy trzeba dodawac, ze totalitaryzmy, ktorym zalezalo na calkowitym podporzadkowaniu obywateli religie zaciecie zwalczaly? Tak wiec - pisz sobie dalej te bzdury, do faktow sie mialy i maja jak piesc do nosa.

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) Danych nie przedstawie, bo nawet gdyby istniał rejestr wyborców wg wyznania, to jak już zostało tu napisane, część ateistów formalnie jest katolikami, więc nie dało by to nam wymiernego obrazu sytuacji. Wiem, ze danych nie przedstawisz, bo wypisujesz bezpodstawnie jakies bzdury, twierdzac, ze to fakty :ziewam:

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) Twoja teza dotyczyła woli większości, teraz okazało się, że chodzi o większość głosujących. :hahaha:Zaskakujace, co nie? A twierdzilas, ze rozumiesz, na czym demokracja polega :]

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) Ludzie nie głosują z różnych powodów, szczególnie że demokracja w naszym kraju dopiero powstaje. Mamy teraz sytuację w której bierność stwarza fikcyjną większość, która krzywdzi w ostatecznym rozrachunku więcej osób niż te które głosowały na zwycięską opcję. Nie wymagaj od nas, żebyśmy były z tego powodu zachwycone:cool: Mi to zwisa i powiewa, z jakich powodow ktos nie glosuje - dobrowolnie zrzeka sie prawa do wspoldecydowania o tym, kto rzadzi, to jest oczywiste, ze glos takiej osoby nie bedzie uslyszany.
Teksty o milczacej wiekszosci itp., to niestety, czcze gadanie. Partie prawicowe w Polsce przerobily to w latach 90tych, Ty na to patrzysz z innej manki, ale w podobnie nieuzsadniony sposob.

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18874127) Swoją drogą ciekawe skąd to przekonanie, że tylko Ty maz rację, skoro nawet na tym wątku ciężko o osobę, która się z Tobą zgadza:p: No nic, pokłóciłabym się jeszcze, ale wiesz jak jest. Walenie grochem w ścianę też jest bardzo fajne, ale się nudzi;)

Pozwolę sobie jeszcze dodać : :hahaha: Podejrzewam, ze to dlatego, ze posty Twoje i osob, ktore sie z Toba zgadzaja, sa tak doszczetnie pozbawione argumentacji i oparcia w faktach, ze sie innym nie chce. Tym bardziej, ze temat byl walkowany tyleeee razy :ziewam:
Ja naprawde nie potrzebuje, zeby sie ktokolwiek ze mna zgadzam, ja mam argumenty, Ty nie, wystarczy.

Cytat:
Napisane przez Luba (Wiadomość 18877458) Ten wątek nie jest żadną wyrocznią a to, że jedynie Wyrakowi chce sie tu jeszcze produkować po raz stopińdziesiatypiąty powinno was tylko cieszyc, macie se z kim pogadać, gdyby nie on, to wątek skonczyłby się i byłoby nudno.
No tak, ale można byłoby wnioskować wtedy, że wszyscy się zgadzają ze sobą czyli maja rację :D Dla mnie to ogolnie smieszne jest - jak niektorzy desperacko potrzebuja potwierdzenia swoich pogladow przez innych :D

A co do reszty - zenujace troche, jak ludzie nie umieja dyskutowac, argumentowac i jak szybko sie uciekaja do jakis dennych ad personam. Ktorych to faktycznie ostatnio sie namnozylo, a ktore sa oczywistym dowodem na to, ze kupry w dyskusji zostaly przetrzepane :brzydal:

ukrycior - 2010-04-28 17:35
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez larva (Wiadomość 18887992) Z tego, co wiem, nie - nie nici z seksu. W końcu są przeszkody zdrowotne, na które prawdopodobnie nie jesteś wpłynąć. Ale co, wtedy antykoncepcja już nie jest grzechem i sex bez celów prokreacyjnych jest cacy? To dopiero rozdwojenie... Względy medyczne czy ekonomiczne - cacy. Względy uznaniowe (w końcu każdy ma inne priorytety, niektórzy się w ogóle na rodziców nie nadają IMO) są nazwane egoizmem i są be.

larva - 2010-04-28 17:51
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez ukrycior (Wiadomość 18892588) Ale co, wtedy antykoncepcja już nie jest grzechem i sex bez celów prokreacyjnych jest cacy? To dopiero rozdwojenie... Względy medyczne czy ekonomiczne - cacy. Względy uznaniowe (w końcu każdy ma inne priorytety, niektórzy się w ogóle na rodziców nie nadają IMO) są nazwane egoizmem i są be. W nauce KK jest taki punkt, że ważna jest intencja i okoliczności. Czym innym jest morderstwo tak o, dla pięciu złotych, a inną sprawą w obronie koniecznej [czyli analogicznie do kodeksu karnego].

Jeśli np. kobieta cierpi na endometriozę, łyka tabletki antykoncepcyjne, co jednocześnie nie pozwala jej na poczęcie dziecka. W tym momencie ta pigułka jest lekiem, przecież szkodzenie sobie samemu jest również grzechem.

Sama ubolewam nad tym, ze niektóre rzeczy są niejasno sprecyzowane. Zaraz wyjaśnię - ksiądz Jacek Prusak, jezuita, uważa, że nie można na podstawie prawa naturalnego jednoznacznie określić, czy antykoncepcja jest zła w sensie moralnym. O tym mówili też inni teologowie, duchowni katoliccy, np. Rahner, Häring, Fuchs, Demmer.

No i encyklika sama w sobie jest dokumentem obowiązującym do przyjęcia, ale nie dogmatycznym.

Staram się trochę zgłębiać temat, bo zdaję sobie sprawę, że jest mnóstwo małżeństw katolickich, którzy chcieliby w pełni stosować się do nauk KK, ale z jakichś względów nie mogą i nie czują się z tym dobrze.

Bo, jak napisałaś, nic nigdy nie jest czarne ani białe, wszystko zlewa się w szarość, bo prawo określa normy, ale także bierze pod uwagę okoliczności.

ukrycior - 2010-04-28 18:06
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cieszę się, że ja nie muszę mieć takich dylematów. Współczuję tym , dla których jest to tragedia życiowa.

Ninquelote - 2010-04-28 18:28
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Jak się nie powinno mieć biologicznych dzieci to się cały czas stosuje NPR.

Neciak89 - 2010-04-28 18:37
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Ninquelote (Wiadomość 18894107) Jak się nie powinno mieć biologicznych dzieci to się cały czas stosuje NPR. NPR z założenia nie jest metodą antykoncepcyjną i chyba stosowane jako antykoncepcja też jest źle traktowane.

karolynka90 - 2010-04-28 18:47
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18894391) NPR z założenia nie jest metodą antykoncepcyjną i chyba stosowane jako antykoncepcja też jest źle traktowane. :ehem: NPR ma służyć jako pomoc w określeniu dni, podczas których jest możliwość zajścia w ciążę.

edit: oczywiście po to, aby w tą ciążę zajść, a nie aby nie zajść. ;)

Ninquelote - 2010-04-28 19:09
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
NPR służy rozpoznawaniu dni płodnych i niepłodnych. Jeśli jest poważna przyczyna to można poczęcie odkładać np w przypadku dużego prawdopodobieństwa urodzenia chorego dziecka do odkrycia skutecznej metody leczenia. Po za tym przecież dzieci adoptowane też by był moimi dziećmi.
Nie wiem jak inni ale Rotzer zajął się obserwacjami cyklu po to, żeby kolejne dzieci pojawiły się później (z planowanej szóstki mieli pięcioro).

Neciak89 - 2010-04-28 19:21
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Ninquelote (Wiadomość 18895344) NPR służy rozpoznawaniu dni płodnych i niepłodnych. Jeśli jest poważna przyczyna to można poczęcie odkładać np w przypadku dużego prawdopodobieństwa urodzenia chorego dziecka do odkrycia skutecznej metody leczenia. Po za tym przecież dzieci adoptowane też by był moimi dziećmi.
Nie wiem jak inni ale Rotzer zajął się obserwacjami cyklu po to, żeby kolejne dzieci pojawiły się później (z planowanej szóstki mieli pięcioro). Ale skoro jest mowa o KK, to NPR nie jest metodą antykncepcji, a metodą na planowanie poczęcia.

Ninquelote - 2010-04-28 19:37
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Ale w sytuacji dużego prawdopodobieństwa choroby można planować ciąże jak wymyślą lekarstwo. A w przypadku ciąży nie szuka się sposobu jak by się tu tego dziecka pozbyć.

Neciak89 - 2010-04-28 19:51
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Nie bardzo rozumiem do czego dążysz.

Ninquelote - 2010-04-28 20:24
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Niektórzy uważają, że jak nie mogą być teraz w ciąży to Kościół nie daje im wyboru, że muszą stosować antykoncepcję.

Neciak89 - 2010-04-28 20:45
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Ninquelote (Wiadomość 18897832) Niektórzy uważają, że jak nie mogą być teraz w ciąży to Kościół nie daje im wyboru, że muszą stosować antykoncepcję. Bo tak jest. Nie każda kobieta może stosować NPR. Nie wszystkie mamy regularne cykle, są różne choroby, stresy itp.

ukrycior - 2010-04-28 20:51
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Ninquelote (Wiadomość 18895344) NPR służy rozpoznawaniu dni płodnych i niepłodnych. Jeśli jest poważna przyczyna to można poczęcie odkładać np w przypadku dużego prawdopodobieństwa urodzenia chorego dziecka do odkrycia skutecznej metody leczenia. Po za tym przecież dzieci adoptowane też by był moimi dziećmi.
Nie wiem jak inni ale Rotzer zajął się obserwacjami cyklu po to, żeby kolejne dzieci pojawiły się później (z planowanej szóstki mieli pięcioro). Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18898674) Bo tak jest. Nie każda kobieta może stosować NPR. Nie wszystkie mamy regularne cykle, są różne choroby, stresy itp. Chciałam właśnie napisać to, co Neciak. NPR można stosować będąc zdrowym.

Griswold - 2010-04-28 20:58
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez celnineczka (Wiadomość 18738186) Moim zdaniem ma święte prawo się wtrącać, bo jesli ktoś dumnie nazywa się katolikiem/katoliczką a nie respektuje zaleceń kościoła w podstawowychkwestiach to znaczy, ze jest zwykłym hipokrytą... Zależy co rozumiemy pod tym co ty uważasz. Ja osobiście twierdzę, że najważniejszy jest dekalog i pismo święte, zdanie kościoła jest dla mnie drugorzędne, choć staram się uczestniczyć w jego życiu. Seks poza małżeński? Absolutnie nie podlega dyskusji. to grzech --> patrz dekalog. Ja sądzę, że dekalog to ścieżka dzieki której mamy być lepsi. Mamy być doskonalsi, a każdy człowiek popełnia błędy, czy czuje zwątpienie. Dekalog jest ścieżką dla nas a nie my dla dekalogu jednak staram się respektować wszystkie jego przykazania, choć czasem jest to bardzo, ale to bardzo ciężkie.
antykoncepcja? Tutaj sami hierchowie nie są tego samego zdnia. Na soborze Watykańskim papież przychylił się do opinii mniejszości jakoby antykoncepcja była zła. Mnie też jakoś tłumaczenia księży nie wystarczają, są wręcz czesto zmarginalizowane do stwierzdzenia, że jest to złe bo złe.
In vitro - jest złe ponieważ uśmiercamy zarodki i to jestem w stanie zrozumieć, choć nikomu bym nie odmówił do tego prawa. Choć moim zdaniem pościg za karierą i odwlekanie rodzicielstwa w nieskończoność to 90% problemów z bezpłodnością co potwierdzają lekarze zajmujący się tematyką.
Dlaczego kościół zajmuje się seksualnością? To chyba jeszcze scheda po naszych starszych braciach w wierze Żydach.

Ninquelote - 2010-04-28 21:08
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Kto nie może stosować NPR (nie mówimy np o PCO) ? Przy problemach z tarczycą obserwacje mogą być trudniejsze ale nie niemożliwe. Nieregularne cykle nie wykluczają NPR wręcz przeciwnie są bardzo pomocne. Stres nie jest przeszkodą. Sama obecnie mam bardzo stresujący czas, regularnych cykli nie miałam nigdy a w badaniach właśnie wyszła podwyższona prolaktyna i nie mam żadnych problemów z interpretacją wykresu. Jedyne czego się trochę obawiam to czas po porodzie kiedy trzeba zwracać szczególną uwagę na objawy.

Neciak89 - 2010-04-28 21:15
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
W czym nieregularne cykle są pomocne przy NPR?
I przypominam jeszcze, że są kobiety zabiegane, dla których nawet te proste czynności to za dużo.

ukrycior - 2010-04-28 21:24
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Ninquelote (Wiadomość 18899524) Kto nie może stosować NPR (nie mówimy np o PCO) ? Przy problemach z tarczycą obserwacje mogą być trudniejsze ale nie niemożliwe. Nieregularne cykle nie wykluczają NPR wręcz przeciwnie są bardzo pomocne. Stres nie jest przeszkodą. Sama obecnie mam bardzo stresujący czas, regularnych cykli nie miałam nigdy a w badaniach właśnie wyszła podwyższona prolaktyna i nie mam żadnych problemów z interpretacją wykresu. Jedyne czego się trochę obawiam to czas po porodzie kiedy trzeba zwracać szczególną uwagę na objawy. Ja jestem chora na Hashimoto, ponadto częste spadki odporności co wiąże się ze stanami podgorączkowymi, ponadto kamyczki nerkowe co się wiąże ze stanami podgorączkowymi i kompletnym zaburzeniem śluzu, ze względu na leki, które przyjmuję podczas napadów. Abstrahując oczywiście od faktu, że największe libido mam w okresie owulacyjnym!

ollencja - 2010-04-28 21:29
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Neciak89 (Wiadomość 18899765) W czym nieregularne cykle są pomocne przy NPR?
I przypominam jeszcze, że są kobiety zabiegane, dla których nawet te proste czynności to za dużo. Chyba chodzi o to, ze npr pozwala zrozumieć te nieregularne cykle i przewidzieć chociażby termin krwawienia, co zabieganej kobiecie rzeczywiście ułatwia życie.

Neciak89 - 2010-04-28 21:49
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez ollencja (Wiadomość 18900230) Chyba chodzi o to, ze npr pozwala zrozumieć te nieregularne cykle i przewidzieć chociażby termin krwawienia, co zabieganej kobiecie, rzeczywiście ułatwia życie. Ale to wtedy NPR pomaga przy nieregularnych cyklach, a nie odwrotnie, tak jak napisała Ninquelote.

Ninquelote - 2010-04-28 21:53
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Wiem, że we wszystkich cyklach jest owulacja. 14 dni wcześniej wiem, że dostane miesiączkę co zdecydowanie ułatwia życie. Wiem, że nie mam zbyt krótkiej fazy lutealnej. Mam termometr elektroniczny więc mierzę tylko przez pół minuty, nie wyobrażam sobie używania termometru owulacyjnego zasnęłabym od razu a nie temperaturę zmierzyła. I ja lubię rysować wykresy.

---------- Dopisano o 22:53 ---------- Poprzedni post napisano o 22:51 ----------

Aaa teraz zauważyłam, na odwrót miało być. Zdecydowanie nieprzespane noce mi nie służą.

Neciak89 - 2010-04-28 22:00
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
No to teraz rozumiem o co Ci chodzi.

Widzisz, ja przy tabletkach nie mam owulacji, a z wyprzedzeniem kilku miesięcznym wiem, kiedy będzie krwawienie, dzięki czemu łatwiej jest mi cokolwiek planować.
Ja bym nie dała rady z NPR, za dużo zabawy.

kennedy - 2010-04-28 22:56
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
kiedys nie bylo latwo z anykoncepcja... moja mama NPR stosowala... i mam brata:D

Caterinca - 2010-04-29 15:42
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
ja np dostałam środki antykoncepcyjne ponieważ mam poważne problemy właśnie okresem i dniami płodnymi, dostalam to jako lek mimo że nie chciałąm, zle się troszkę z tym czuje bo wbrew mojej woli musze je brac jako lek... no i teraz lipa :(

sabbra - 2010-04-29 17:25
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 18840927) Owszem, zeby miec wplyw na legislacje nie jest potrzebna wiekszosc, tylko odpowiednia ilosc glosujacych. No wiec zrozumiałeś już swój błąd. Good:)

Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 18840927) Bo nie jestes czlonkiem rzeczonych. Nie do Ciebie jest kierowana "usluga", wiec dziwisz sie, ze nie spelnia Twoich wymagan:rolleyes:? Nie chodzi o moje wymagania, tylko o moją opinię. Opinię moge mieć na kazdy temat.

Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 18840927) Nie masz wyjscia. Właśnie demokracja polega na tym, że można sie nie zgadzać.

Choomik - 2010-05-03 16:16
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Komuś umknął taki szczegół, że to w sumie Wyrak jedzie tu na osoby (nie ich argumenty), które się z nim nie zgadzają, a z naszej strony to jedynie odpowiedź, ale co tam.:cool:

Patrząc po poziomie agresji w tym wątku to niektórzy powinni sobie raczej pograć w strzelankę, bo Wizaż to nie jest mentalny worek treningowy:nie: Mam taką zasadę, że nie wypowiadam się na tematy o którch nie mam pojęcia i może warto się chwilę zastanowić zanim ogłosi się coś wierutną bzdurą?

Dyskusja polega raczej na wzbogacaniu poglądów, a przez poziom agresji rozgrywa się tu turniej tenisa.. Jednak tutaj nikt nie wygra, więc w sumie jedyny sens ciągnięcia tego dalej to stworzenie jakiejś tabeli i dowalanie sobie nawzajem na punkty:cool:

Ogólnie dosyć zabawnym stwierdzeniem jest to, że mam ograniczone poglądy, bo zestawiam demokrację i konstytucję na papierze z realiami... W sumie nie muszę, bo na moim kierunku wymaga się raczej tego co zapisane, a jak to funkcjonuje to już sprawa drugorzędna. I może to słuszne podejście. Nie warto się starać dla ludzi którzy i tak potrafią tylko mieszać z błotem.

Wyrak - 2010-05-03 16:40
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18989769) Komuś umknął taki szczegół, że to w sumie Wyrak jedzie tu na osoby (nie ich argumenty), które się z nim nie zgadzają, a z naszej strony to jedynie odpowiedź, ale co tam.:cool: Bzdury pleciesz :rolleyes: Pokaz, gdzie niby sie do Ciebie odnosze osobiscie do Ciebie, a nie do kwestii o ktorych mowisz.
Bezczelne z Twojej strony jeszcze cos takiego pisac.

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18989769) Patrząc po poziomie agresji w tym wątku to niektórzy powinni sobie raczej pograć w strzelankę, bo Wizaż to nie jest mentalny worek treningowy:nie: Jakiej znowuz agresji :cojest:?

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18989769) Mam taką zasadę, że nie wypowiadam się na tematy o którch nie mam pojęcia i może warto się chwilę zastanowić zanim ogłosi się coś wierutną bzdurą? To co tu robi to:

Cytat:
To już by ci musiał jakiś socjolog wytłumaczyć dlaczego ludźmi wierzącymi łatwiej się rządzi niż ateistami... Jesli masz jakiekolwiek pojecie o temacie, to z pewnoscia jestes w stanie wesprzec ta, nomen omen, pozal sie Boze hipoteze stosownymi badaniami naukowymi :]
W przeciwnym wypadku, to wlasnie wypowiadasz sie na tematy o ktorych nie masz pojecia :]

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18989769) Dyskusja polega raczej na wzbogacaniu poglądów, a przez poziom agresji rozgrywa się tu turniej tenisa.. Jednak tutaj nikt nie wygra, więc w sumie jedyny sens ciągnięcia tego dalej to stworzenie jakiejś tabeli i dowalanie sobie nawzajem na punkty:cool: Problemem jest to, ze Ty postrzegasz normalna dyskusje: to ze ktos sie z Toba nie zgadza, zauwaza Twoje braki w argumentacji, nielogiczne stwierdzenia i przedstawianie Twoich opinii jako faktow; jako "agresje" :rolleyes:

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18989769) Ogólnie dosyć zabawnym stwierdzeniem jest to, że mam ograniczone poglądy, bo zestawiam demokrację i konstytucję na papierze z realiami... W sumie nie muszę, bo na moim kierunku wymaga się raczej tego co zapisane, a jak to funkcjonuje to już sprawa drugorzędna. I może to słuszne podejście. Nie warto się starać dla ludzi którzy i tak potrafią tylko mieszać z błotem. Nie zestawiasz, tylko nie rozumiesz istoty demokracji i znaczenia pojecia "wolnosc slowa" - a przynajmniej tak wynika z Twoich wypowiedzi.

No i oczywiscie Ciebie ktos tu "miesza z blotem" :lol:

Choomik - 2010-05-03 19:26
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Odesłałam Cię przecież do socjologa, który Ci to bardziej rzeczowo wytłumaczy...:cool:

Nie stosując moich idiotycznych argumentów zadam tylko pytanie : Wskażesz mi jakąś cywilizację, która rozwinęła się bez religii? Raczej ciężko, prawda? Te dwie kwestie zawsze były ze sobą połączone i choćby to potwierdza moją absurdalną tezę.

Wyrak - 2010-05-03 23:07
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18994607) Odesłałam Cię przecież do socjologa, który Ci to bardziej rzeczowo wytłumaczy...:cool: Zarty sobie stroisz? Albo stawiasz jakas hipoteze, albo jesli chcesz zeby byla uznana za fakty, to ja probujesz udowodnic. Sie sama odeslij po jakies argumenty.

Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 18994607) Nie stosując moich idiotycznych argumentów zadam tylko pytanie : Wskażesz mi jakąś cywilizację, która rozwinęła się bez religii? Raczej ciężko, prawda? Te dwie kwestie zawsze były ze sobą połączone i choćby to potwierdza moją absurdalną tezę. Nie, to potwierdza conajwyzej teze, ze religia jest niezbedna do rozwoju cywilizacji.
Conajwyzej, bo w tym przypadku jedno z drugim jest skorelowane, nie ma uwodnionego zwiazku przyczynowo-skutkowego. Do kontroli to sie ma jak piesc do nosa :rolleyes:

skittless91 - 2010-05-04 13:41
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Mel, to może niefortunne określenie :)
Chodzi o to, że postępowanie jest konsekwencją myślenia.
Ukrycior, co do antykoncepji, sama nie jestem pzrekonana do tego, co mówi Kościół. Niby nie mozna stosować nawet prezerwatyw, bo to oznaczałoby że nie chce się (kategorycznie) mieć dziecka.. A przecież w wielu przypadkach jest to świadome i racjonalne postępowanie- nie miałoby się warunków czy czasu dla dziecka. Jakby się dzidziuś pojawił mimo tego rodzaju anty, to przecież wielu rodziców kochałoby te dziecko bez przeszkód.

Kościół ingeruje w "pożycie", żeby człowiek nie czuł się panem życia i śmierci (aborcja, in vitro). I oto głównie chodzi. Co do reszty (środki anty) to jeszcze nie mam skonkretyzowanej opinii.

:)

Ogółem uważam, że zamiast dążenia par do posiadania dzidziusia wszelkimi metodami, mogłyby zastanowić się nad adopcją - każde dziecko potrzebuje miłości.

Pozdrawiam.

Luba - 2010-05-04 14:37
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez skittless91 (Wiadomość 19010369) Ogółem uważam, że zamiast dążenia par do posiadania dzidziusia wszelkimi metodami, mogłyby zastanowić się nad adopcją - każde dziecko potrzebuje miłości. A. No to świetnie. To od razu pójdzmy za ciosem i powiedzmy wszystkim, żeby zamiast się rozmnażać adoptowali dzieci. :ehem: :rolleyes:
Pomijam kwestie tego, że do adopcji kolejki rodziców sa już i tak długie.

Choomik - 2010-05-04 21:10
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Wyrak (Wiadomość 19000497) Zarty sobie stroisz? Albo stawiasz jakas hipoteze, albo jesli chcesz zeby byla uznana za fakty, to ja probujesz udowodnic. Sie sama odeslij po jakies argumenty.

Nie, to potwierdza conajwyzej teze, ze religia jest niezbedna do rozwoju cywilizacji.
Conajwyzej, bo w tym przypadku jedno z drugim jest skorelowane, nie ma uwodnionego zwiazku przyczynowo-skutkowego. Do kontroli to sie ma jak piesc do nosa :rolleyes: Związek przyczynowo-skutkowy jest właśnie baardzo wyraźny i mogłabym się tu rozpisywać np o Egipcie, czy średniowiecznejEuropie, ale w sumie po co skoro tak wszystkowiedząca osoba na pewno wie bardzo dużo w tje kwestii. Temat kościoła jest i będzie kontrowersyjny i trudno. Nawet jak 17 stron dalej doszlibyśmy do jakiegoś porozumienia to przekonanie jednej osoby nie jest warte wysłuchiwania chamskich komentarzy.

Pozostałym dziękuję za dyskusję i tym samym się żegnam. Fajnie, że poza wyjątkami można tu porozmawiać w kulturalny sposób:-)

Wyrak - 2010-05-04 21:13
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Choomik (Wiadomość 19028374) Związek przyczynowo-skutkowy jest właśnie baardzo wyraźny i mogłabym się tu rozpisywać np o Egipcie, czy średniowiecznejEuropie, ale w sumie po co skoro tak wszystkowiedząca osoba na pewno wie bardzo dużo w tje kwestii. Temat kościoła jest i będzie kontrowersyjny i trudno. Nawet jak 17 stron dalej doszlibyśmy do jakiegoś porozumienia to przekonanie jednej osoby nie jest warte wysłuchiwania chamskich komentarzy.

Pozostałym dziękuję za dyskusję i tym samym się żegnam. Fajnie, że poza wyjątkami można tu porozmawiać w kulturalny sposób:-) Idac Twoim tropem myslenia: religia = rozwoj cywilizacji, wiec panstwo koscielne = rozwoj cywilizacji

Wychodzi na to, ze sie tylko takich niewierzacych zakal spoleczenstwa pozbyc i luzik :cojest:

ukrycior - 2010-05-04 21:57
Dot.: Dlaczego kościół tak bardzo interesuje się seksem?
Cytat:
Napisane przez Luba (Wiadomość 19012142) A. No to świetnie. To od razu pójdzmy za ciosem i powiedzmy wszystkim, żeby zamiast się rozmnażać adoptowali dzieci. :ehem: :rolleyes:
Pomijam kwestie tego, że do adopcji kolejki rodziców sa już i tak długie. Lubo, jak zwykle celnie i w samo sedno. Jak ktoś mówi - precz z in vitro, adoptujcie biedne sierotki, to mnie się nóż w kieszeni otwiera niestety i wiem, że zupełnie nie wie, o czym mówi (a szczególnie kler w mediach!) Kurka wodna, niech mi nie przysyłają rzeszy potencjalnych rodziców do ośrodków adopcyjnych, bo my się chyba wcale nie doczekamy w tym życiu...

zanotowane.pl