 |
| Usunąć ciążę!!! |
elly2 - 2005-10-26 17:40
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez netiaa
Jesli tego chcą to tak.
to zwykla nieodpowiedzialnosc, "wpadlam" to usune co tam...
Madlaine - 2005-10-26 18:25
Dot.: Usunąć ciążę!!!
A może decyzje o wyborze pozostaw jednak jej ? :)
nan - 2005-10-26 19:02
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
to zwykla nieodpowiedzialnosc, "wpadlam" to usune co tam...
No i mamy kolejne słowo klucz - "odpowiedzialność". Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Czym jest odpowiedzialność? Co to znaczy być odpowiedzialnym? Naprawdę uważasz, że kobieta, która usuwa ciążę robi to wyłącznie z egoizmu? Zauważyłam, że to bardzo częste podejście do sprawy. Znowu upraszczanie świata daje znać o sobie. Powodów takiej decyzji może być bardzo dużo, większość z nich jest bardzo złożona i naprawdę wyrokowanie o odpowiedzialności czy nieodpowiedzialności jest dużym nadużyciem. Jeżeli już o konsekwencjach i ponoszeniu odpowiedzialności mowa, to chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz - kiedy w ciążę zachodzi młodziutka dziewczyna, kto przede wszystkim ponosi konsekwencje (zwłaszcza finansowe, bo posiadanie dzieci również z tym się wiąże)? Oczywiście dziadkowie. Jedna z dyskutantek napisała, że bardzo się dziwi, że rodzice takiej młodej osoby byli bardzo niezadowoleni, gdy ich córka zdecydowała się na urodzenie dziecka. Trochę się im nie dziwię. Kto z was byłby zachwycony, gdyby ktoś kazał wam nagle utrzymywać kolejną osobę, nie pytając was w ogóle o zdanie?
Zdania takie jak Twoje Elly, byłyby uprawnione jedynie wówczas, gdyby w nieplanowane ciąże zachodziły wyłącznie kobiety lekkomyślne. Niestety tak nie jest. Zawodzi antykoncepcja. Czasem małżeństwo zdaje sobie sprawę, że pojawienie się kolejnego dziecka znacząco obniży standard życia tych dzieci, które już są na świecie, np. odetnie im drogę do edukacji. Mówiąc o prawie człowieka do życia, zbyt łatwo zapominamy o jakości tego życia. Czy takie pobudki uważasz za egoistyczne? Czy to jest nieodpowiedzialność?
nan - 2005-10-26 19:20
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
na swiecie sa miliony mlodych dziewczyn ktore "wpadly", mlode dziewczyny w wieku 15,16,17,18 i wiecej lat...przypuszczam ze zadna z nich nie chciala miec w tym wiku dziecka...dla wiekszosci z nich byla to tragedia...weszelkie plany runely....czyli co kazda z nich teraz ma dokonac aborcji? ja tez znam osoby ktorym ciaza zawalila wszystko, ale potrafia podjac trud...i nie mysla tlyko w swoich planach ale rowniez o tym ze niestety sa w ciazy...
Ależ Elly, skąd twierdzenie, że mają jej dokonać? Ktoś je do czegoś zmusza? Nie sądzę. Naturalnie, że zdarzają się i takie naciski, np. że strony partnerów, którzy są przerażeni wiadomością o ciąży, zdarzają się szantaże "jak tego nie zrobisz, to odejdę". Jednak jeżeli już o tym mówimy, to zdecydowanie częściej zdarzają się naciski w zupełnie inną stronę, czego przykładem jest pierwszy post w tym wątku. Koleżanka zaszła w ciążę i chce usunąć, co robić? Nie wiem, czy poza mną ktoś jeszcze napisał o tym, że to nie jest jej sprawa, tylko koleżanki i jej partnera. Dlaczego ktoś czuje sie uprawniony do radzenia komuś, kto o radę nie prosi? Nie wiem, ale ja nie czułabym się uprawniona do radzenia komukolwiek w tej sprawie. Ani jako psycholog, ani jako człowiek. Widzisz, Elly nie każdy ma skłonność do poświęceń. Nie każdy uważa zygotę za człowieka, którego prawo do przyjścia na świat jest ważniejsze od prawa każdego człowieka do samostanowienia.
paula78 - 2005-10-26 19:42
Dot.: Usunąć ciążę!!!
nan ,pisz mądra i obiektywna kobieto ,podzielam twoja opinie wtej kwestii :)
Madlaine - 2005-10-26 19:48
Dot.: Usunąć ciążę!!!
moge jedynie po raz drugi powtórzyc swoje słowa skierowane do załozycielki watku:
A może decyzje o wyborze pozostaw jednak jej ? :)
I oczywiście nan masz absolutną rację, zdecydowanie popieram.
rzyrafka - 2005-10-26 20:06
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Elly, znowu wracasz do pierwszych swoich postów? Jeśli nie zmieniłaś zdania to nie powtarzaj się już. wyraziłaś to, co chciałaś; każdy czytał i wie co myślisz. Jeśli nadal chcesz przeciągać Wizażanki na "swoją stronę" to sięgnij głębiej- może do filozofii lub jakiejś innej nauki. A taka dyskusja tymi samymi argumentami wobec coraz to innych argumentów oponentek mija się chyba z celem.
Ale wredna baba dzisiaj jestem:D
netiaa - 2005-10-26 20:28
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
to zwykla nieodpowiedzialnosc, "wpadlam" to usune co tam...
Zgadzam się z Nan i dodam jeszcze ze próbujesz dowiesc tego ze wadki zdazaja sie czesto i z winy kobiety ktora nie potrafi poniesc za to odpowiedzialnosci... Jesli jest odpowiedzialnosc musi byc wina. Tutaj winy kobiety nie ma. Najlepiej wszytskie kobiety ktore mysla o usunięciu ciąży wepchnąć do jednego worka z napisem 'egoistki'
elly2 - 2005-10-26 21:18
Dot.: Usunąć ciążę!!!
dobra to juz sie nie odzywam bo widze ze wszyscy przeciwko moim pogladom, wszyscy sa teraz tacy modern i tacy tolerancyjni az wam zazdroszcze, a ja jestem taka niezyciowa i mysle stereotypami...ja poprostu patrze z innej perspektywy...bo sama jestem czlowiekiem i wiem jak zycie jest cenne i nie moge was pojac...
rzyrafko jesli przeszkadzaja Ci moje posty to uzyj opcji "ignoruj uzytkownika elly" i po sprawie...
Lovisa - 2005-10-26 21:26
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
dobra to juz sie nie odzywam bo widze ze wszyscy przeciwko moim pogladom, wszyscy sa teraz tacy modern i tacy tolerancyjni az wam zazdroszcze, a ja jestem taka niezyciowa i mysle stereotypami...ja poprostu patrze z innej perspektywy...bo sama jestem czlowiekiem i wiem jak zycie jest cenne i nie moge was pojac...
rzyrafko jesli przeszkadzaja Ci moje posty to uzyj opcji "ignoruj uzytkownika elly" i po sprawie...
Nie patrzysz z innej perspektywy, tylko cały czas uważasz, że jako jedyna masz słuszność i rację. A racji nie ma nikt, sa tylko rózne poglądy. Od wczoraj z zaciętością usiłujesz przekonać innych do swoich, tylko po co? Nie dziw się, że nie da się z Tobą dojść do porozumienia. Nie podajesz konkretnych argumentów, tylko cały czas WMAWIASZ. Już Ci napisalam, że nie masz monopolu na prawdę, nikt nie ma, bo to także względne pojęcie. Nie prościej przyjąć do wiadomości, że ktoś może mieć inne zdanie? Ja już, szczerze mówiąc, reaguję uśmiechem na Twoje wypowiedzi, bo można je podważyć i to bardzo łatwo. Niespotykana zaciętość, jak na tak młody wiek.
nan - 2005-10-26 21:30
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
dobra to juz sie nie odzywam bo widze ze wszyscy przeciwko moim pogladom, wszyscy sa teraz tacy modern i tacy tolerancyjni az wam zazdroszcze, a ja jestem taka niezyciowa i mysle stereotypami...ja poprostu patrze z innej perspektywy...bo sama jestem czlowiekiem i wiem jak zycie jest cenne i nie moge was pojac...
rzyrafko jesli przeszkadzaja Ci moje posty to uzyj opcji "ignoruj uzytkownika elly" i po sprawie...
Nie wiem skąd te wnioski. Szanuję Twoje poglądy, masz do nich prawo jak każdy z nas. Gdyby wszyscy myśleli to samo nie byłoby dyskusji, prawda? Jedyne przeciw czemu prostestuję zawsze i bez względu na okoliczności, jest trywializowanie problemów i upraszczanie ich. Gdzieś tam pomiędzy bielą i czernią jest szarość. Każdy ma prawo do własnych poglądów, do własnych przemyśleń. Pamiętaj, po tej drugiej stronie barykady też są ludzie, a to, że ich poglądy są odmienne od Twoich nie oznacza, że Cię nie szanują i odmawiają Ci prawa do wyrażania poglądów. Pozdrawiam serdecznie :)
elly2 - 2005-10-26 21:35
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
Nie patrzysz z innej perspektywy, tylko cały czas uważasz, że jako jedyna masz słuszność i rację. A racji nie ma nikt, sa tylko rózne poglądy. Od wczoraj z zaciętością usiłujesz przekonać innych do swoich, tylko po co? Nie dziw się, że nie da się z Tobą dojść do porozumienia. Nie podajesz konkretnych argumentów, tylko cały czas WMAWIASZ. Już Ci napisalam, że nie masz monopolu na prawdę, nikt nie ma, bo to także względne pojęcie. Nie prościej przyjąć do wiadomości, że ktoś może mieć inne zdanie? Ja już, szczerze mówiąc, reaguję uśmiechem na Twoje wypowiedzi, bo można je podważyć i to bardzo łatwo. Niespotykana zaciętość, jak na tak młody wiek.
a teraz Ty probujesz mi wmowic ze nie patrze z innej perspektywy ;-) i piszac swoje posty podkreslam zawsze ze sa to moje poglady...i je tu wyglaszam, nikomu nic nie wmawiam a jezeli tak to odebiracie to jestescie w bledzie...
elly2 - 2005-10-26 21:38
Dot.: Usunąć ciążę!!!
tylko, ze czasem opadaja mi rece kiedy dziewczyny pisza o tym ze z plemnika (bez zaplodnienia) moze rozwinac sie zarodek albo porownanie plodu do marchewki....no ja tego juz za pogloady nie uznaje to zwykle bzdury z ktorymi malo kto by sie zgodzil
Lovisa - 2005-10-26 21:43
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
tylko, ze czasem opadaja mi rece kiedy dziewczyny pisza o tym ze z plemnika (bez zaplodnienia) moze rozwinac sie zarodek albo porownanie plodu do marchewki....no ja tego juz za pogloady nie uznaje to zwykle bzdury z ktorymi malo kto by sie zgodzil
:lol: No i własnie o tym mówię :] Nie uznajesz innej perspektywy, więc otrzymujesz to samo w zamian. Ja też mogłabym napisać, że uznawanie płodu za człowieka jest bzdurą, ale tego nie zrobię, bo nie jestem tak nietolerancyjna, jak Ty.
elly2 - 2005-10-26 21:46
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
:lol: No i własnie o tym mówię :] Nie uznajesz innej perspektywy, więc otrzymujesz to samo w zamian. Ja też mogłabym napisać, że uznawanie płodu za człowieka jest bzdurą, ale tego nie zrobię, bo nie jestem tak nietolerancyjna, jak Ty.
alez Loviso ja sie przyznalam i wyraznie napisalam, ze nie naleze do osob tolerancyjnych, nikt nie jest idealny...nie mowie ze jestem jej calkowicie pozbawiona...sa sprawy, ktore akceptuje...
Lovisa - 2005-10-26 21:50
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
alez Loviso ja sie przyznalam i wyraznie napisalam, ze nie naleze do osob tolerancyjnych, nikt nie jest idealny...nie mowie ze jestem jej calkowicie pozbawiona...sa sprawy, ktore akceptuje...
Nie chcę wiedzieć jakie :D Jedyne, czego nie toleruję, to nietolerancja. Z takimi osobami nie ma sensu rozmawiać o czymkolwiek, więc wrócę do moich zajęć ;) Dobranoc.
elly2 - 2005-10-26 21:55
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
Nie chcę wiedzieć jakie :D Jedyne, czego nie toleruję, to nietolerancja. Z takimi osobami nie ma sensu rozmawiać o czymkolwiek, więc wrócę do moich zajęć ;) Dobranoc.
to dobrze ze jestes taka tolerancyjna, tlyko pozazdroscic...milego wykonywania zadan zycze
Jula - 2005-10-26 22:04
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
tylko, ze czasem opadaja mi rece kiedy dziewczyny pisza o tym ze z plemnika (bez zaplodnienia) moze rozwinac sie zarodek albo porownanie plodu do marchewki....no ja tego juz za pogloady nie uznaje to zwykle bzdury z ktorymi malo kto by sie zgodzil
Oj Elly, nie zrozumiałaś mojego porównania ani troche i sprowadzasz to do absurdu. Chodziło o to, co by było, gdyby zarodek mógł myśleć. Zarodek NIE mysli. Powtórzę: komórki nie myślą i marchewki też nie myślą. I to nie bzdury tylko metafora ;)
elly2 - 2005-10-26 22:11
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Jula
Oj Elly, nie zrozumiałaś mojego porównania ani troche i sprowadzasz to do absurdu. Chodziło o to, co by było, gdyby zarodek mógł myśleć. Zarodek NIE mysli. Powtórzę: komórki nie myślą i marchewki też nie myślą. I to nie bzdury tylko metafora ;)
okej Jula rozumiem, juz nic nie pisze tu bo ja tutaj nikogo nie znam i nikt mnie nie poprze...tymbardziej ze tyle osob ma odmienne zdanie, wiec trudno tak samej cokolwiek pisac dlatego chyba juz umilkne zeby sie nie denerwowac, bo ja jestem taka ze wsyztsko biore do siebie i przez to dzis w nocy mialam straszny sen - nsilo mi sie ze kolezanka z mojej grupy chciala mnie zabic przez to pisanie tutaj na forum :eek: wiec hehe wole juz nie pisac zeby potem nie miec nocnych koszmarow :D
Madlaine - 2005-10-26 22:38
Dot.: Usunąć ciążę!!!
A mnie to zawsze intrygowało, skąd osoby, które w swoim życiu zabiegu aborcji nie przeszły wiedza tak wiele o nich i wypowiadaja sie tak bardzo autorytatywnie ?
czyzby sie propagandowych filmów naogladały :>
te same argumenty przy kazdej dyskusji.
Paula07 - 2005-10-26 23:56
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Polecam obiecaną lektórkę:
Glade B. Curtis "Ciąża 40 kolejnych tygodni". Autor jest światowej sławy amerykańskim ginekologiem-położnikiem. Zajmuje się ginekologią, położnictwem oraz leczeniem bezpłodności. Ten przewodnik poleca się przyszłym rodzicom orazm wszyskim pracownikom służby zdrowia zajmującej się opieką nad kobietami ciężarnymi. A poleca ją doc. dr hab. n. med. Jerzy Leibschang z Kliniki Ginekologii i Położnictwa, Instytut Matki i Dziecka w W-wie.
Książka jest zbyt obszerna (400 str.), abym mogła chociaż przedstawić ją w skrócie, w każdym razie jest tam opis tydzień po tygodniu jak rozwija się zarodek , a póżniej płód: narządy wewnętrzne,układy, zmysły, budowa ciała co do milimetra, także znajdują się zdjęcia.:czytaj:
Jest to źródło bardzo wiarygodne, nie jakieś tam stronki internetowe, gdzie nawet nie wiadomo kto to napisał i czy to nie jest przepisane z jakiegoś czasopisma:o
P.S. jest to dla tych co rozwijającą istotę ludzką przyrównują do "marchewki":cool:
Pozdr:-)
Madlaine - 2005-10-27 00:06
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Nie rozumiem, dlaczego niektórzy IMiD traktuja jak wylegarnie autorytetów :cool:
Ja w swoim zyciu przeszłam zabiegi usunięcia ciąży i pozostałości po rozwijającym się zarodku, w takiej chwili nie interesuje mnie nic poza moim własnym zdrowiem (choć jestem szczęśliwa mama przecudnej dziewczynki jestem za aborcją, tak gwoli wyjasnienia).
nan - 2005-10-27 08:17
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Paula07
Polecam obiecaną lektórkę:
Glade B. Curtis "Ciąża 40 kolejnych tygodni". Autor jest światowej sławy amerykańskim ginekologiem-położnikiem. Zajmuje się ginekologią, położnictwem oraz leczeniem bezpłodności. Ten przewodnik poleca się przyszłym rodzicom orazm wszyskim pracownikom służby zdrowia zajmującej się opieką nad kobietami ciężarnymi. A poleca ją doc. dr hab. n. med. Jerzy Leibschang z Kliniki Ginekologii i Położnictwa, Instytut Matki i Dziecka w W-wie.
Książka jest zbyt obszerna (400 str.), abym mogła chociaż przedstawić ją w skrócie, w każdym razie jest tam opis tydzień po tygodniu jak rozwija się zarodek , a póżniej płód: narządy wewnętrzne,układy, zmysły, budowa ciała co do milimetra, także znajdują się zdjęcia.:czytaj:
Jest to źródło bardzo wiarygodne, nie jakieś tam stronki internetowe, gdzie nawet nie wiadomo kto to napisał i czy to nie jest przepisane z jakiegoś czasopisma:o
P.S. jest to dla tych co rozwijającą istotę ludzką przyrównują do "marchewki":cool:
Pozdr:-)
Dzięki Paulo, że pamiętałaś o podaniu źródła :) Nie wątpię, że autor jest wybitnym specjalistą, jednak mnie chodziło nie o podręcznik dla przyszłych rodziców, tylko o jakąś książkę dla lekarzy. Nie wiem dlaczego, ale to chyba studia wyższe nauczyły mnie nieufności do źródeł popularnonaukowych. Wolę przedzierać się przez koszmarnych rozmiarów dzieła dla specjalistów niż najlepsze nawet książki dla laików. Każdy ma swojego bzika ;). Mało tego, jak wyjątkowo zależy mi na potwierdzeniu informacji, grzebię w kilku źródłach. Ciekawa rzecz, jak te źródła potrafią się różnić od siebie w ocenie rzeczy wydawałoby się niepodważalnych.
Jeszcze co do p. Curtisa - zerknęłam na notkę biograficzną w internecie - czy uważasz, że fakt, że pan doktor ma 5 dzieci jest całkowicie bez znaczenia dla treści i sposobu jej przedstawienia w książce, którą polecasz?
Paula07 - 2005-10-27 18:59
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez nan
Dzięki Paulo, że pamiętałaś o podaniu źródła :) Nie wątpię, że autor jest wybitnym specjalistą, jednak mnie chodziło nie o podręcznik dla przyszłych rodziców, tylko o jakąś książkę dla lekarzy. Nie wiem dlaczego, ale to chyba studia wyższe nauczyły mnie nieufności do źródeł popularnonaukowych. Wolę przedzierać się przez koszmarnych rozmiarów dzieła dla specjalistów niż najlepsze nawet książki dla laików. Każdy ma swojego bzika ;). Mało tego, jak wyjątkowo zależy mi na potwierdzeniu informacji, grzebię w kilku źródłach. Ciekawa rzecz, jak te źródła potrafią się różnić od siebie w ocenie rzeczy wydawałoby się niepodważalnych.
Jeszcze co do p. Curtisa - zerknęłam na notkę biograficzną w internecie - czy uważasz, że fakt, że pan doktor ma 5 dzieci jest całkowicie bez znaczenia dla treści i sposobu jej przedstawienia w książce, którą polecasz?
Nie wiem czy ma to znaczenie, że posiada aż piątkę dzieci (napewno miał jakiś powód aby decydować się na specjalizację z ginekologii), ale jak juz pisałam ten przewodnik jest polecany nie tylko dla rodziców ale także dla pracowników służby zdrowia. Jest to książka która była wydana na całym świecie w milionach nakładach i przede wszytkim jest to lekarz szanowany na całym świecie, więc raczej nie powinny się tam znajdować informacje nie zgodne z prawdą. Oprócz tej książki jeszcze wydał dwie inne także o tej samej tematyce.
Ale jeśli nie ufasz informacją zawartym w tej książce, najlepszym wyjściem byłoby przejście się do biblioteki po fachową medyczną książkę, w internecie raczej chyba nie znajdzie się takich informacji.
Pozdr:-)
juju - 2005-10-27 20:35
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
Nie rozumiem, dlaczego niektórzy IMiD traktuja jak wylegarnie autorytetów :cool:
Ja w swoim zyciu przeszłam zabiegi usunięcia ciąży i pozostałości po rozwijającym się zarodku, w takiej chwili nie interesuje mnie nic poza moim własnym zdrowiem (choć jestem szczęśliwa mama przecudnej dziewczynki jestem za aborcją, tak gwoli wyjasnienia).
Ciesze sie, ze jestes matka przecudownej dziewczynki! Nie moge pojac jednak, ze mozesz tak swobodnie mowic o zabiegach (uzylas l. mn.), skoro jestes mama i doswiadczylas proces rozwoju Twojego dziecka w lonie. Osobiscie nie potrafilabym tak.
Wydawalo mi sie, ze zabieg aborcji pozostawia jakis slad w psychice kobiety- przeciez tak naprawde nie jest to latwa decyzja.
Nie pisze, ze nie nalezy dzielic sie tym, ale mysle, ze sa delikatniejsze formy przekazu. Ja odczulam to jakbys byla dumna z tego, w co tak naprawde watpie.
Madlaine - 2005-10-27 20:51
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez juju
Ciesze sie, ze jestes matka przecudownej dziewczynki! Nie moge pojac jednak, ze mozesz tak swobodnie mowic o zabiegach (uzylas l. mn.), skoro jestes mama i doswiadczylas proces rozwoju Twojego dziecka w lonie. Osobiscie nie potrafilabym tak.
Wydawalo mi sie, ze zabieg aborcji pozostawia jakis slad w psychice kobiety- przeciez tak naprawde nie jest to latwa decyzja.
Nie pisze, ze nie nalezy dzielic sie tym, ale mysle, ze sa delikatniejsze formy przekazu. Ja odczulam to jakbys byla dumna z tego, w co tak naprawde watpie.
A dlaczego miałabym sie krepowac? co w tym takiego, że dla niektórych samo mówienie, to juz taki wielki problem ?
Zapewne pozostawia w słabych psychikach, ja w swoim życiu przezyłam mimo młodego wieku duzo bardziej dramatycznne sytuacje niż podjęcie decyzji o dokonaniu aborcji. Powiem Ci, ze dla mnie decyzja była łatwa za kazdym razem, decydowałam przede wszystkim o swoim zdrowiu, bo jako matka musze dbac o to, aby nie osierocic mojej córy, po drugie o tym czy z zarodka rozwinie się zdrowy czy chory człowiek.
Nie odczuwam dumy, traktuje taki zabieg jak kazdy inny, nie robiłam go w prywatnym gabinecie, czy tez w tzw. podziemu. Nigdy bym sie na tak przeprowadzane zabiegi nie zdecydowała, bo to po prostu przestępstwo.
Powiem Ci tylko tyle, że zabiegi przechodziłam ze względów zdrowotnych ( m.in. obsolety ), zatem nic w tym bulwersującego. Zreszta w każdym innym wypadku postąpiłabym dokładnie tak samo :ehem: a decyzję o tym czego chce kobieta, powinna podejmowac ona sama, a nie reszta społeczeństwa, politycy, Kościół.
Jestem po prostu za daniem kobiecie PRAWA WYBORU, nic więcej, bez dopisywania ideologii do tego, jak zwykli to czynić przeciwnicy aborcji.
PS. sam zabieg jest nieuciążliwy (odbywa się pod narkoza , zatem i bezbolesny) i niekoniecznie musi być przeprowadzony z ingerencja chirurgiczną. Wszystko zalezy od czasu trwania ciąży.
elly2 - 2005-10-27 21:17
Dot.: Usunąć ciążę!!!
a moge spytac ile mialas takich zabiegow? oczywiscie jezeli nie chcesz to nie odpowiadaj :)
Madlaine - 2005-10-27 21:23
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Nie odpowiem :) mam wrażenie, że i tak zbyt wiele napisałam, a znając życie, na dobre mi to nie wyjdzie :cool:
elly2 - 2005-10-27 21:27
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
Nie odpowiem :) mam wrażenie, że i tak zbyt wiele napisałam, a znając życie, na dobre mi to nie wyjdzie :cool:
okej nie ma sprawy, nie chcialam Cie atakowac - bo moze tak pomyslalas:-)
Lovisa - 2005-10-27 21:28
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
a moge spytac ile mialas takich zabiegow? oczywiscie jezeli nie chcesz to nie odpowiadaj :)
A jakie to ma znaczenie? :] [niech zgadnę - im więcej, tym bardziej to "niewłaściwe" ? :rolleyes: ]
Madlaine - 2005-10-27 21:31
Dot.: Usunąć ciążę!!!
nie pomyślałam tak, raczej zdałam sobie sprawe z czegos zgoła innego.
Lovisa - 2005-10-27 21:33
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
nie pomyślałam tak, raczej zdałam sobie sprawe z czegos zgoła innego.
Ja też tak nie pomyślalabym, ale ironizuję, bo mogę się domyślac kontekstu pytania :] Ale moze sie mylę.
elly2 - 2005-10-27 22:18
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
A jakie to ma znaczenie? :] [niech zgadnę - im więcej, tym bardziej to "niewłaściwe" ? :rolleyes: ]
Loviso nie pytalam Ciebie, wiec nie badz zlosliwa i "zejdz ze mnie", nie chce mi sie juz z Toba toczyc dyskusji
elly2 - 2005-10-27 22:28
Dot.: Usunąć ciążę!!!
skoro jestes taka tolerancyjna Loviso to dlaczego nasmiewasz sie z moich pogladow? to chyba nie jest fair, mi zarzucalas wmawianie a Ty wcale nic lepszego nie robisz
nan - 2005-10-28 07:51
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
A dlaczego miałabym sie krepowac? co w tym takiego, że dla niektórych samo mówienie, to juz taki wielki problem ?
Zapewne pozostawia w słabych psychikach, ja w swoim życiu przezyłam mimo młodego wieku duzo bardziej dramatycznne sytuacje niż podjęcie decyzji o dokonaniu aborcji. Powiem Ci, ze dla mnie decyzja była łatwa za kazdym razem, decydowałam przede wszystkim o swoim zdrowiu, bo jako matka musze dbac o to, aby nie osierocic mojej córy, po drugie o tym czy z zarodka rozwinie się zdrowy czy chory człowiek.
Nie odczuwam dumy, traktuje taki zabieg jak kazdy inny, nie robiłam go w prywatnym gabinecie, czy tez w tzw. podziemu. Nigdy bym sie na tak przeprowadzane zabiegi nie zdecydowała, bo to po prostu przestępstwo.
Powiem Ci tylko tyle, że zabiegi przechodziłam ze względów zdrowotnych ( m.in. obsolety ), zatem nic w tym bulwersującego. Zreszta w każdym innym wypadku postąpiłabym dokładnie tak samo :ehem: a decyzję o tym czego chce kobieta, powinna podejmowac ona sama, a nie reszta społeczeństwa, politycy, Kościół.
Jestem po prostu za daniem kobiecie PRAWA WYBORU, nic więcej, bez dopisywania ideologii do tego, jak zwykli to czynić przeciwnicy aborcji.
PS. sam zabieg jest nieuciążliwy (odbywa się pod narkoza , zatem i bezbolesny) i niekoniecznie musi być przeprowadzony z ingerencja chirurgiczną. Wszystko zalezy od czasu trwania ciąży.
Madlaine, uważam, że jesteś bardzo odważna, że się do tego przyznałaś tak otwarcie. Nie jest to łatwe w świątobliwej atmosferze panującej w naszym kraju. Nie wiem, czy pamiętasz taki wątek, już z rok temu był wałkowany, jak młoda dziewczyna zapytała, czy ktoś wie, gdzie można dokonać zabiegu. Wiwisekcja jaką następnie na niej przeprowadzano przez długi okres czasu i wieeeele stron wstrząsnęła mną jak żaden chyba inny wątek na Wizażu. To było po prostu potworne, ale też pouczające, gdyż dzięki temu można było dokładnie zobaczyć, jak przeciwnicy aborcji troszczą się o kobietę (już wspominałam, czemu moim zdaniem szerzone są bzdury o rzekomym "syndromie"). Każdy wiedział lepiej co ona powinna zrobić, nikt nie rozumiał, że dziewczyna jest przerażona, że jest młodziutka, że ma swoje powody, dla których oboje z partnerem zdecydowali się na zabieg i niekoniecznie muszą to być powody typu "bo nie będę mogła chodzić na dyskotekę". Z góry i od razu została uznana za: nieodpowiedzialną, niemoralną, złą, głupią i były podnoszone argumenty typu "JA tego nie rozumiem". Tak jakby wszystko trzeba było rozumieć i był to jakikolwiek argument. To nie jest żaden argument.
Madlaine - 2005-10-28 08:00
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Wiesz nan, ja pamiętam jak po pierwszej informacyjnej wizycie u lekarza miałam mętlik w głowie, na szczęście Pani doktor jest światłą i postępowa kobieta, więc po moim pytaniu, wcale mnie nie zbyła, ani nie zaczęła grozic, tylko podała adres ciekawej polskiej storny na temat aborcji. Jest na niej mnóstwo dokładnych porad i chociazby adresów gabinetów zagranicznych, gdzie można wykonać zabieg, a ich koszt to w Niemczech bodajże 250-350 Euro w zalęzności od stosowanej metody i naprawdę dziwie sie, że podziemie w Polsce ma sie tak dobrze, skoro wystarczy podjechac do Berlina i miec przeprowadzone fachowe konsultacjie i zabiegi w przyjemnej atmosferze, bez konieczności ukrywania się i poczucia winy czy wstydu.- na dodatek mieli nawet prawcowników mówiacych po polsku (bo z Polski swoja drogą). Ja co prawda tam nie byłam, ale znam osobę, która wykonała tam zabieg "na zyczenie", bez nerwów, stresu, bezpiecznie, przez fachowy personel kliniki - nie rozumiem, dlaczego tyle osób ryzykuje własnym zdrowiem i zyciem u rzeźników :confused:
CERBER_SAMO_ZŁO - 2005-10-28 08:02
Dot.: Usunąć ciążę!!!
nan choć temat jest przeze mnie źle widziany twoje posty czytam z zaciekawieniem, i zgadzam się z każdym słowem
Cerber
Różowy Strachulec - 2005-10-28 08:41
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
Jestem po prostu za daniem kobiecie PRAWA WYBORU, nic więcej, bez dopisywania ideologii do tego, jak zwykli to czynić przeciwnicy aborcji.
Nic dodać, nic ująć:ehem:
nan - 2005-10-28 08:41
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
Wiesz nan, ja pamiętam jak po pierwszej informacyjnej wizycie u lekarza miałam mętlik w głowie, na szczęście Pani doktor jest światłą i postępowa kobieta, więc po moim pytaniu, wcale mnie nie zbyła, ani nie zaczęła grozic, tylko podała adres ciekawej polskiej storny na temat aborcji. Jest na niej mnóstwo dokładnych porad i chociazby adresów gabinetów zagranicznych, gdzie można wykonać zabieg, a ich koszt to w Niemczech bodajże 250-350 Euro w zalęzności od stosowanej metody i naprawdę dziwie sie, że podziemie w Polsce ma sie tak dobrze, skoro wystarczy podjechac do Berlina i miec przeprowadzone fachowe konsultacjie i zabiegi w przyjemnej atmosferze, bez konieczności ukrywania się i poczucia winy czy wstydu.- na dodatek mieli nawet prawcowników mówiacych po polsku (bo z Polski swoja drogą). Ja co prawda tam nie byłam, ale znam osobę, która wykonała tam zabieg "na zyczenie", bez nerwów, stresu, bezpiecznie, przez fachowy personel kliniki - nie rozumiem, dlaczego tyle osób ryzykuje własnym zdrowiem i zyciem u rzeźników :confused:
Wiesz dopiero teraz dotarło do mnie, że piszesz, że przerywałaś ciąże ze względów zdrowotnych, co przecież w naszym kraju jest ponoć dozwolone. Świadczy to o tym, jak prawo jest przestrzegane i kto tak naprawdę się liczy - kolejny dowód. Rozumiem, że nie miałaś ochoty się szarpać z naszą biurokracją, która w takich przypadkach działa zwykle opieszale, często dając do zrozumienia pacjentce co myśli o jej decyzji, wpędzając ją w poczucie winy (kolejny dowód troski), w nadzieji, że będzie za późno. Mnie to bardzo bulwersuje. Gdyby lekarz Świadek Jehowy odmówił wykonania transfuzji u pacjenta po wypadku, gdyż zabrania mu tego jego religia uznano by go za wariata i fundamentalistę religijnego, natomiast kiedy lekarz odmawia wykonania zabiegu powołując się na jedynie słuszną religię nikt się specjalnie tym nie przejmuje. Ot, konsekwencja w podejściu do motywacji religijnych.
Niech mi ktoś powie, czemu wszyscy się tak pchają do tego, by podejmować decyzję za kogoś? Skąd w ludziach ta niezachwiana pewność, że tylko oni mają rację? Skąd ta aroganckie poczucie, że ma się prawo oceniać, wydawać wyroki, podejmować decyzję za innych?
Różowy Strachulec - 2005-10-28 08:47
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez nan
Wiesz dopiero teraz dotarło do mnie, że piszesz, że przerywałaś ciąże ze względów zdrowotnych, co przecież w naszym kraju jest ponoć dozwolone.
"ponoć"! Właśnie, bo kto z zagorzałych przeciwników aborcji tak naprawdę pomyśli o kobiecie, o przyczynach zabiegu, o ewentualnych konsekwencjach jego braku?! Aborcja jest dla nich "be" i koniec. Cudowne podejście. Wprost wspaniałe....
nan - 2005-10-28 09:09
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Różowy Strachulec
"ponoć"! Właśnie, bo kto z zagorzałych przeciwników aborcji tak naprawdę pomyśli o kobiecie, o przyczynach zabiegu, o ewentualnych konsekwencjach jego braku?! Aborcja jest dla nich "be" i koniec. Cudowne podejście. Wprost wspaniałe....
Pewnie, że nikt nie myśli. Symuluje się tylko to myślenie wymyślając bujdy typu "jak to zrobisz, będziesz miała wyrzuty sumienia do końca życia" lub stwierdzenia typu, że aborcja odziera kobietę z jej godności, albo że urodzenie dziecka z gwałtu jest zadośćuczynieniem za traumę gwałtu. Wszystkie tego typu stwierdzenia zdarzało mi się widywać w publikacjach antyaborcyjnych.
Różowy Strachulec - 2005-10-28 09:13
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez nan
Pewnie, że nikt nie myśli. Symuluje się tylko to myślenie wymyślając bujdy typu "jak to zrobisz, będziesz miała wyrzuty sumienia do końca życia" lub stwierdzenia typu, że aborcja odziera kobietę z jej godności, albo że urodzenie dziecka z gwałtu jest zadośćuczynieniem za traumę gwałtu. Wszystkie tego typu stwierdzenia zdarzało mi się widywać w publikacjach antyaborcyjnych.
Mi niestety też. To jakieś brednie zakładające że kobieta służy do rodzenia dzieci, bez względu na okoliczności, zagrożenie zdrowia, życia - i to jej niby z godności nie odziera?
Paula07 - 2005-10-28 09:16
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
Nie odczuwam dumy, traktuje taki zabieg jak kazdy inny.
Powiem Ci tylko tyle, że zabiegi przechodziłam ze względów zdrowotnych ( m.in. obsolety ), zatem nic w tym bulwersującego.
Piszesz o tym, że poddałaś się paru zabiegom, i szczeże mówiąc nasuwa mi się pytanie? Czy nie wiesz co to są środki antykoncepcyjne?:cool:
Rozumiem sytuację ,że raz może się zdarzyć, a jeśli wykonywałaś ten zabieg ze względów zdrowotnych to nie widzę w tym żadnego problemu, ale parę zabiegów:eek: ? To jest dla mnie wręcz szokujące.
Ale piszesz o tym, że traktujesz ten zabieg jak każdy inny, (np. wycięcie wyrostka), i to także jest dla mnie szokujące, ponieważ ten zabieg nie jest jak każdy inny - a w tym zabiegu decydujesz o życiu innego człowieka a nie wyrostka.
Jak pokazuje twój przykład aborcję traktujesz jak środek antykoncepcyjny, następna sprawa, która mnie szokuje:confused:
Różowy Strachulec - 2005-10-28 09:20
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Paula07
Piszesz o tym, że poddałaś się paru zabiegom, i szczeże mówiąc nasuwa mi się pytanie? Czy nie wiesz co to są środki antykoncepcyjne?:cool:
Rozumiem sytuację ,że raz może się zdarzyć, a jeśli wykonywałaś ten zabieg ze względów zdrowotnych to nie widzę w tym żadnego problemu, ale parę zabiegów:eek: ? To jest dla mnie wręcz szokujące.
Ale piszesz o tym, że traktujesz ten zabieg jak każdy inny, (np. wycięcie wyrostka), i to także jest dla mnie szokujące, ponieważ ten zabieg nie jest jak każdy inny - a w tym zabiegu decydujesz o życiu innego człowieka a nie wyrostka.
Jak pokazuje twój przykład aborcję traktujesz jak środek antykoncepcyjny, następna sprawa, która mnie szokuje:confused:
W żadnym miejscu wypowiedzi Madlaine nie zauważyłam, żeby traktowała aborcję jak antykoncepcję. Znasz przyczyny jej zabiegów? Wiesz na jakiej podstawie podejmowała decyzję? Nie sądze, ale ocenić i potępić można, prawda?
Agoosia - 2005-10-28 09:31
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez nan
Gdyby lekarz Świadek Jehowy odmówił wykonania transfuzji u pacjenta po wypadku, gdyż zabrania mu tego jego religia uznano by go za wariata i fundamentalistę religijnego, natomiast kiedy lekarz odmawia wykonania zabiegu powołując się na jedynie słuszną religię nikt się specjalnie tym nie przejmuje. Ot, konsekwencja w podejściu do motywacji religijnych.
:ehem: Ciekawe, czy tak jest tylko w Polsce?
nan - 2005-10-28 09:36
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Paula07
Piszesz o tym, że poddałaś się paru zabiegom, i szczeże mówiąc nasuwa mi się pytanie? Czy nie wiesz co to są środki antykoncepcyjne?:cool:
Rozumiem sytuację ,że raz może się zdarzyć, a jeśli wykonywałaś ten zabieg ze względów zdrowotnych to nie widzę w tym żadnego problemu, ale parę zabiegów:eek: ? To jest dla mnie wręcz szokujące.
Ale piszesz o tym, że traktujesz ten zabieg jak każdy inny, (np. wycięcie wyrostka), i to także jest dla mnie szokujące, ponieważ ten zabieg nie jest jak każdy inny - a w tym zabiegu decydujesz o życiu innego człowieka a nie wyrostka.
Jak pokazuje twój przykład aborcję traktujesz jak środek antykoncepcyjny, następna sprawa, która mnie szokuje:confused:
Moim zdaniem wnioski, które wyciągnęłaś Paulo sa nieuprawnione, gdyż w wypowiedzi Madlaine nie ma wystarczających przesłanek by sądzić, że nie stosuje ona antykoncepcji lub uważa aborcję za porównywalną do wycięcia wyrostka. Do reszty niech sama Madlaine się ustosunkuje, o ile będzie miała ochotę, aczkolwiek zrozumiem, jeżeli nie będzie chciała tego zrobić. Udowadnianie, że nie jest się wielbłądem nie jest wcale przyjemne i co gorsza, rzadko przynosi zamierzone skutki.
Madlaine - 2005-10-28 11:31
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Nan, zabiegi po obsolecie wykonywałam w Polsce w szpitalu państwowym, natomiast zabieg, gdy do końca lekarze nie chcieli sie okreslić, zrobiłam w Niemczech w legalnej klinice położnictwa i ginekologii, stwierdziłam, że nie mam zamiaru ryzykowąc przy moich kłopotach zdrowotnych, czy się to komus podoba, czy nie.
Paula07 - 2005-10-28 12:22
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez nan
Moim zdaniem wnioski, które wyciągnęłaś Paulo sa nieuprawnione, gdyż w wypowiedzi Madlaine nie ma wystarczających przesłanek by sądzić, że nie stosuje ona antykoncepcji lub uważa aborcję za porównywalną do wycięcia wyrostka. Do reszty niech sama Madlaine się ustosunkuje, o ile będzie miała ochotę, aczkolwiek zrozumiem, jeżeli nie będzie chciała tego zrobić. Udowadnianie, że nie jest się wielbłądem nie jest wcale przyjemne i co gorsza, rzadko przynosi zamierzone skutki.
Wyciągnęłam wnioski z tego co napisała Madlaine, ponieważ ujęła to w następujący sposób: "traktuję ten zabieg jak każdy inny", a raczej wydaje mi się dziwne, aby stosując odpowiednie formy antykoncepsji zajść w ciążę parę razy, ponieważ raz zawsze może się zdarzyć, ponieważ nie istnieje jeszcze 100% forma antykoncepcji. Także nie oczekuje aby coś udowadniała, ponieważ ja tylko wyciągnęłam wnioski z jej postu.
Pozdr:-)
Madlaine - 2005-10-28 12:34
Dot.: Usunąć ciążę!!!
z powodu nieprzyjemnych maili, nie mam zamiaru więcej pisac.
EOT
elly2 - 2005-10-28 14:09
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
dwa pozostałe były właściwie porównywanle do zabiegów łyżeczkowania a ich przyczyną była obsoleta, jesli wiesz, co to takiego
obsoleta czyli obumarla ciaza? jesli to prawda to rzeczywistej aborcji podjelas sie tylko raz?
Madlaine - 2005-10-28 14:20
Dot.: Usunąć ciążę!!!
tak jak napisałam w pierwszym poście :
Ja w swoim zyciu przeszłam zabiegi usunięcia ciąży i pozostałości po rozwijającym się zarodku, w takiej chwili nie interesuje mnie nic poza moim własnym zdrowiem (choć jestem szczęśliwa mama przecudnej dziewczynki jestem za aborcją, tak gwoli wyjasnienia).
uzyłam liczby mnogiej okreslając wszystkie zabiegi , wydawało mi się to dośc jasne, ale co sobie ktos doczyta między wierszami to juz jego sprawa :cool:
pozdrawiam wszystkich
EOT :ehem:
Mariqa - 2005-10-28 14:41
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Smutne, że są ludzie, którzy chcą zbawiać świat za wszelką cenę.
Ponoć "Bóg" dał człowiekowi / a nie ludziom!/ wolną wolę, to niech się stanie wedle indywidualnej woli i chęci- nie rozumiem krucjat, ani wszędobylstwa, pytań o konkrety z cudzego życia osobistego, prób łamania czyjejś wolności.
Mad, :cmok: nie musisz się przed nikim tłumaczyć i nikomu wyjaśniać swoich decyzji, dla mnie w tym temacie oburzające jest to, w jaki sposób inni traktuja cudze życie i cudze wybory.
Zadziwiające, jak szybko merytoryczna dyskusja na ten temat zmienia sie w osobiste ataki i argumenty ad personam.
Życzę wszystkim spokojnego łik-endu, rozsądku i więcej rozwagi w ocenie rzeczywistości.
:jap:
elly2 - 2005-10-28 15:00
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Mariqa
Smutne, że są ludzie, którzy chcą zbawiać świat za wszelką cenę.
Ponoć "Bóg" dał człowiekowi / a nie ludziom!/ wolną wolę, to niech się stanie wedle indywidualnej woli i chęci- nie rozumiem krucjat, ani wszędobylstwa, pytań o konkrety z cudzego życia osobistego, prób łamania czyjejś wolności.
Mad, :cmok: nie musisz się przed nikim tłumaczyć i nikomu wyjaśniać swoich decyzji, dla mnie w tym temacie oburzające jest to, w jaki sposób inni traktuja cudze życie i cudze wybory.
Zadziwiające, jak szybko merytoryczna dyskusja na ten temat zmienia sie w osobiste ataki i argumenty ad personam.
Życzę wszystkim spokojnego łik-endu, rozsądku i więcej rozwagi w ocenie rzeczywistości.
:jap:
Mariqa mysle, ze ten post jest rowniez skierowany do mnie wiec pozwole sobie cos wyjasnic. Pewnie jak zauwazylas dwa razy o cos zapytalam, ale to nie oznaczala, ze Mad musi mi na owe pytania odpowiedziec...Zdobyla sie na odwage i napisala o zabiegu wiec ja zapytalam i nie widze nic w tym zlego bo niczego jej nie zarzucilam ani tez pytania niczego nie sugerowaly. I mysle, ze Mad doskonale wie o tym ze nie musi sie tlumaczyc i wcale nikt od niej tego nie żądał.
Lovisa - 2005-10-28 15:08
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
skoro jestes taka tolerancyjna Loviso to dlaczego nasmiewasz sie z moich pogladow? to chyba nie jest fair, mi zarzucalas wmawianie a Ty wcale nic lepszego nie robisz
Nie życzę sobie, żeby ktos obcy, czyli Ty, odnosił się do mnie, jak do koleżanki z podwórka. O tym, czy jestem złośliwa, wiem najlepiej ja sama, a to, że nadinterpetujesz moje wypowiedzi, to juz jest Twój problem. Nie zwykłam się naśmiewać z innych, więc z Ciebie szczególnie, gdyż jesteś mi obojętna i nie emocjonuje się odpowiadając na Twoje posty :] EOT
nan - 2005-10-28 15:15
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Mariqa
Smutne, że są ludzie, którzy chcą zbawiać świat za wszelką cenę.
Ponoć "Bóg" dał człowiekowi / a nie ludziom!/ wolną wolę, to niech się stanie wedle indywidualnej woli i chęci- nie rozumiem krucjat, ani wszędobylstwa, pytań o konkrety z cudzego życia osobistego, prób łamania czyjejś wolności.
Mad, :cmok: nie musisz się przed nikim tłumaczyć i nikomu wyjaśniać swoich decyzji, dla mnie w tym temacie oburzające jest to, w jaki sposób inni traktuja cudze życie i cudze wybory.
Zadziwiające, jak szybko merytoryczna dyskusja na ten temat zmienia sie w osobiste ataki i argumenty ad personam.
Życzę wszystkim spokojnego łik-endu, rozsądku i więcej rozwagi w ocenie rzeczywistości.
:jap:
Wiesz Mariqua, napisałaś o 2 rzeczach nad którymi często się zastanawiam i jak dotąd nie wyciągnęłam żadnych konstruktywnych wniosków:
1) skoro "Bóg" dał człowiekowi wolną wolę to czemu tak wiele osób i instytucji (w tym nasze kochane państwo) czuje sie w obowiązku pilnować, by przypadkiem ktoś z niej nie skorzystał?
2) Skąd w ludziach bierze się ta niezachwiana pewność, że tylko ich punkt widzenia jest słuszny i że nie ma innej drogi niż ta, którą sami podążają (albo tylko udają). Czasem chciałaby być czegoś aż tak pewna, tak granitowo pewna, ale jakoś nie potrafię. Chociaż z drugiej strony, to zjawisko łączy sie zwykle z wąskim postrzeganiem ludzi, świata ich problemów, a to jest coś, czego chciałabym uniknąć za wszelką cenę.
Żeby była jasność, powyższe jest moją refleksją ogólną, nie tyczącą się żadnego z dyskutantów.
elly2 - 2005-10-28 15:22
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
Nie życzę sobie, żeby ktos obcy, czyli Ty, odnosił się do mnie, jak do koleżanki z podwórka. O tym, czy jestem złośliwa, wiem najlepiej ja sama, a to, że nadinterpetujesz moje wypowiedzi, to juz jest Twój problem. Nie zwykłam się naśmiewać z innych, więc z Ciebie szczególnie, gdyż jesteś mi obojętna i nie emocjonuje się odpowiadając na Twoje posty :] EOT
a co moze mam mowic Ci na per pani? Niebardzo Cie rozumiem, nie odnioslam sie do Ciebie wulgarnie. Nie uwazam, ze nasmiewasz sie ze mnie, ale z moich pogladow. Uczepilas sie mnie, poniewaz moje wczesniejsze pytanie nie bylo skierowane do Ciebie, ale Ty oczywiscie musialas je skomentowac. Uwazam, ze troszke przesadzilas bo ja naprawde nic zlego nie napisalam i traktuje tu wsyztskich tak smao wiec Ciebie nie bede nadzwyczaj inaczej.
paula78 - 2005-10-28 18:07
Dot.: Usunąć ciążę!!!
wlasnie ogladalm wiadomosci na polsacie ,lpr wysuwa wniosek o zakazie aborcji w przypadku gwałtu.
gratuluje pomysłu :-/ a tych którzy to popieraja powinni w kosmos wystrzelic:-/
Jula - 2005-10-28 18:13
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez paula78
wlasnie ogladalm wiadomosci na polsacie ,lpr wysuwa wniosek o zakazie aborcji w przypadku gwałtu.
gratuluje pomysłu :-/ a tych którzy to popieraja powinni w kosmos wystrzelic:-/
O matko!!! I co będzie dalej??? Jak tak dalej pójdzie, odbiorą kobietom prawa głosu, prawa do nauki. Będziemy siedziec w domu i rodzić dzieci - czy nie taki był plan lpr'u walki z niską dzietnością i bezrobociem w Polsce (baby do domu, więcej pracy dla facetów)????
Madlaine - 2005-10-28 18:15
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez paula78
wlasnie ogladalm wiadomosci na polsacie ,lpr wysuwa wniosek o zakazie aborcji w przypadku gwałtu.
gratuluje pomysłu :-/ a tych którzy to popieraja powinni w kosmos wystrzelic:-/
Nie żartuj :eek: mam nadzieje, że to jedynie kolejna inicjatywa dla samej ideii, a zmian żadnych na gorsze juz nie będzie.
Zakaz usuniecia ciąży po gwałcie, jest dopiero NIEMORALNE i NIENORMALNE :mad:
Różowy Strachulec - 2005-10-28 18:18
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Madlaine
Zakaz usuniecia ciąży po gwałcie, jest dopiero NIEMORALNY i NIENORMALNY :mad:
Taaa, i zupełnie nie odziera kobiety z godności i w ogóle. Bo po co móc decydować o własnym losie i zdrowiu psychicznym???
Madlaine - 2005-10-28 18:21
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Właśnie o tym samym pomyślałam. Toz to dopiero prawdziwa tragedia w zyciu i przyszłej matki i tego biednego dzieciaczka, trzeba nie wiem jak być silnym i jakie miec wsparcie, żeby móc obrac taka drogę życia.
paula78 - 2005-10-28 18:24
Dot.: Usunąć ciążę!!!
wniosek przedstawilo 3 mlodych pryszczatych kawalerów i 1 mloda kobieta.
nie mozna krzywdzic bedac skrzywdzonym --jakby komórki miały uczucia ,
aborcja w takiej sytuacji (gwałtu)to dla kobiety kara.
pokazali kobiete ktorej odmówiono aborcji przez co musial urodzic i prawie calkowicie stracila wzrok no i przykład kobety ktorej odmówiono badan prenatalych(majacej 1 chore genetycznie dzicecko, 2 takze urodzilo sie z ta sama choorba-pewnie słyszalyscie)
koszmar i dramat nas ,kobiet.:-/
Lovisa - 2005-10-28 18:24
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez elly2
a co moze mam mowic Ci na per pani? Niebardzo Cie rozumiem, nie odnioslam sie do Ciebie wulgarnie. Nie uwazam, ze nasmiewasz sie ze mnie, ale z moich pogladow. Uczepilas sie mnie, poniewaz moje wczesniejsze pytanie nie bylo skierowane do Ciebie, ale Ty oczywiscie musialas je skomentowac. Uwazam, ze troszke przesadzilas bo ja naprawde nic zlego nie napisalam i traktuje tu wsyztskich tak smao wiec Ciebie nie bede nadzwyczaj inaczej.
Na forum każdy może odpowiedzieć na Twój post, więc Twoje "widzi mi się" nie ma tu w ogóle znaczenia :]
Jula - 2005-10-28 18:28
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez paula78
wniosek przedstawilo 3 mlodych pryszczatych kawalerów i 1 mloda kobieta.
Trzeba nasłać na pryszczatych kogos, kto ich zgwałci, wtedy im się odechce przedstawiania takich durnowatych wniosków i zajmą się czymś pożytecznym. Sorry za wulgarność ale jak słysze takie texty to podnosi mi sie cisnienie i budzi we mnie agresor. Grrrr!!!
mech - 2005-10-28 18:52
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Jula
Trzeba nasłać na pryszczatych kogos, kto ich zgwałci, wtedy im się odechce przedstawiania takich durnowatych wniosków i zajmą się czymś pożytecznym. Sorry za wulgarność ale jak słysze takie texty to podnosi mi sie cisnienie i budzi we mnie agresor. Grrrr!!!
Pomyslałam dokładnie to samo co Ty, jednak oprawiłam sobie to w dużo bardziej zjadliwe słowa, kompletnie nie nadające się do powtórzenia (skąd ja znam takie brzydkie słowa swoją drogą :rolleyes:) :mad:
Na wspomnienie tej panienki-ekspertki do tej pory czuję jak mi kły i pazury rosną...
Na ten temat nic więcej, bo potrzebny bedzie weterynarz...
Jedno tylko... NIGDY nie uwierzę nikomu, kto nie był w takiej sytuacji, kiedy mówi: "w żadnym wypadku bym nie usunęła" albo "usunęłabym natychmiast".
"Tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono". Przekonania "w czas pokoju" swoją drogą, ale w "czasie próby" poglądy na życie mogą zmienić się tak diametralnie, że "właściciel" by ich nie poznał.
Judysia - 2005-10-28 18:56
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez ank@
Judysia z tym wyrywaniem rączek to przegięłaś! Chyba byłaś na kościelnej prelekcji! Prawidłowo ciążę usówa się w okresie, kiedy nie ma "rączek i nóżek" tylko właśnie zlepek komórek... nie ma jeszcze uczuć, świadomości, niczego. Uważam, że każda kobieta powinna o swoim ciele i swoim życiu decydować sama. Przemysleć sprawę, rozważyć swoje sumienie i albo donośić ciążę albo ją usunąć - jeśli tego chce. W tej kwestii nie wolno słuchać rad, poglądów ani manawiań innych. Każdy przypadek jest indywidulany i decyzja należy do kobiety.
Takie jest Twoje zdanie, takie przekonanie i nie przegiełam tylko poprostu wiem jak jest.
nan - 2005-10-28 18:57
Dot.: Usunąć ciążę!!!
LPR szczęśliwie nie wygrała wyborów, ale znając naszych polityków to jeszcze się może okazać, że ktoś poza nimi poprze ten wniosek w zamian za jakiś stołek. Obym się myliła. Śmieszna rzecz - przeraża nas szariat i prawo boskie w krajach muzułmańskich, uważamy to za objaw straszliwego zacofania, a jak u nas wprowadza się do prawa boskie rodem z dokumentów Kongregacji Nauki Wiary to to już nie jest zacofanie, tylko hołdowanie tradycji i wszystko jest w najlepszym porządku.
Różowy Strachulec - 2005-10-28 18:58
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Judysia
Takie jest Twoje zdanie, takie przekonanie i nie przegiełam tylko poprostu wiem jak jest.
Rączki i nóżki? A wolno wiedzieć skąd to wiesz?
Lovisa - 2005-10-28 18:58
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez mech
Pomyslałam dokładnie to samo co Ty, jednak oprawiłam sobie to w dużo bardziej zjadliwe słowa, kompletnie nie nadające się do powtórzenia (skąd ja znam takie brzydkie słowa swoją drogą :rolleyes:) :mad:
Na wspomnienie tej panienki-ekspertki do tej pory czuję jak mi kły i pazury rosną...
Na ten temat nic więcej, bo potrzebny bedzie weterynarz...
Jedno tylko... NIGDY nie uwierzę nikomu, kto nie był w takiej sytuacji, kiedy mówi: "w żadnym wypadku bym nie usunęła" albo "usunęłabym natychmiast".
"Tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono". Przekonania "w czas pokoju" swoją drogą, ale w "czasie próby" poglądy na życie mogą zmienić się tak diametralnie, że "właściciel" by ich nie poznał.
No, ta panienka gadająca farmazony była przegięta :mad: Od razu wyobrazilam sobie jak do niej podchodze i mówie :"No to zyczę ci, żebyś została zgwałcona i zaszła w ciąże" :] :bacik:
mech - 2005-10-28 19:01
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Nan, mnie to przeraża :rolleyes:
I jeszcze jedna refleksja: dlaczego "obrońcy życia" jakoś nie potrafią wpaść na to, że życia i zdrowia kobiety też "wypadałoby" bronić.
nan - 2005-10-28 19:01
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Judysia
Takie jest Twoje zdanie, takie przekonanie i nie przegiełam tylko poprostu wiem jak jest.
Czy moglibyśmy poznać źródła Twojej wiedzy? Te nieszczęsne rączki i nóżki niedługo staną się przysłowiowe, jak słowo daję.
mech - 2005-10-28 19:05
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
No, ta panienka gadająca farmazony była przegięta :mad: Od razu wyobrazilam sobie jak do niej podchodze i mówie :"No to zyczę ci, żebyś została zgwałcona i zaszła w ciąże" :] :bacik:
..."i aby cud porodu ci wynagrodzil"
chyba nie my jedne tak pomyślałyśmy...
mech - 2005-10-28 19:06
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Jako źródła "rączek i nóżek" domyślam się "Niemego krzyku" :mad:
nan - 2005-10-28 19:08
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez mech
Nan, mnie to przeraża :rolleyes:
I jeszcze jedna refleksja: dlaczego "obrońcy życia" jakoś nie potrafią wpaść na to, że życia i zdrowia kobiety też "wypadałoby" bronić.
Też się nad tym zastanawiałam i to wiele razy i przychodzi mi do głowy sporo możliwych wyjaśnień, ale przykro to mówić na pierwszy plan wybija mi się po prostu mizoginia rodem z pism Ojców Kościoła.
Lovisa - 2005-10-28 19:15
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez mech
..."i aby cud porodu ci wynagrodzil"
chyba nie my jedne tak pomyślałyśmy...
Wyobrażam sobie rekacje wszystkich zgwałconych kobiet, które mialy problem z legalnym usunięciem ciąży, pewnie mialy ochote jej oczy wydrapać. Żeby kobieta mówila takie rzeczy, wstyd :mad: Pewnie Liga zafundowala jej porządne pranie mózgu :]
Judysia - 2005-10-28 19:19
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Nie usnełam ciązy, nie jest to niemy krzyk. Przepraszam ale zródła wiedzy zdradzić niemoge.
Dziewczyny zakończymy już ten wątek bo zaczyna się robić nie smacznie, po co nam kolejnie kłótnie? Jest to takie przyjemne forum i jest tu symaptycznie, a kiedy wejzdie ktoś nowy i kliknie na ten wątek to może się trochę uprzedzić. Nie ze względu na poglądy tych co są przeciwni abrocji i co nie, ale poprostu samego sporu w jaki sposób on sie toczy. Dziewczyna, która założyła wątek wypowiedziała się raptem pare razy i to tylko o koleżance, która zresztą postanowiła jednak urodzić dziecko. A my zrobiłyśmy z niego debatę, która nie podąża w dobrym kierunku. Jest to temat rzeka, a my z każdym postem atakujemy sie coraz bardziej. Naprawdę dajmy już temu spokój bo nie warto psuć tak fajną atmosferkę, jaką mamy na wizażu.
mech - 2005-10-28 19:19
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Wybaczcie mi kompletnie abstrakcyjne gdybanie, ale ciekawa jestem jak wyglądałby problem aborcji gdyby to mężczyźni rodzili dzieci... albo inaczej, gdyby mężczyźni TEŻ mogli rodzić. Takie same prawa? Inne?
heh...tak się tylko zastanawiam...
mech - 2005-10-28 19:23
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Może masz rację Judysiu, że bezpieczniej byłoby dać spokój wątkowi. Na pewno mniej burzliwie. Trudno jednak uniknąć podwyższonego ciśnienia w tego typu tematach, nikt nie jest bezemocjonalnym cyborgiem...
Lovisa - 2005-10-28 19:26
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez mech
Wybaczcie mi kompletnie abstrakcyjne gdybanie, ale ciekawa jestem jak wyglądałby problem aborcji gdyby to mężczyźni rodzili dzieci... albo inaczej, gdyby mężczyźni TEŻ mogli rodzić. Takie same prawa? Inne?
heh...tak się tylko zastanawiam...
To mnie najbardziej irytuje i tez zastanawia. Kto dał facetom prawo do wypowiadania się w tej kwestii i mowienia co jest dla kobiet dobre a co nie, skoro nie mają o rodzeniu dzieci pojęcia? :mad: Takie smarkacze z LPR, czy ksiądz na ambonie będzie mi tu mówil o macicy, której nie ma, nie miał i mieć nie będzie. Czy ja im daje dobre rady odnosnie jąder i penisa i tym, co mogą z nimi zrobić? :] :rolleyes: Oo, a może raka prostaty bedziemy od dzisiaj leczyć, poprzez amputację przyrodzenia? :D Tak sobie wymyśliłam, bo uważam, ze tak będzie dla mężczyzn najlepiej :] :lol:
mech - 2005-10-28 19:29
Dot.: Usunąć ciążę!!!
Cytat:
Napisane przez Lovisa
Oo, a może raka prostaty bedziemy od dzisiaj leczyć, poprzez amputację przyrodzenia? :D Tak sobie wymyśliłam, bo uważam, ze tak będzie dla mężczyzn najlepiej :] :lol:
:hahaha: Loviso, dziekuję :D
Pierwszy raz dziś się tak usmiałam :hahaha:
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plfotoexpress.opx.pl
Strona 5 z 6 • Zostało znalezionych 771 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6
| |
|
|
|
| Pokrewne |
| |
|
| |
|